Banner Anima Guzzista Banner Anima Guzzista Banner Noleggiomoto.rent

è morto Andrea Merloni

L'unico, autentico, inimitabile....

Re: è morto Andrea Merloni

Messaggioda Eorl » dom nov 22, 2020 8:33 pm

DURITO ha scritto:Ma completa il suo profilo, sul piano etico, per quanto attiene al capitolo "Responsabilità Sociale".

guarda che Marchionne faceva il CEO, non il pontefice di Sacra Romana Chiesa eh?

è arrivato evitando il fallimento del gruppo che guidava, ipotesi ad un certo punto parsa molto probabile;
ha fatto una coraggiosa politica di acquisizioni negli USA, premiante;
ha creato valore per gli azionisti;
e perdipiù ha prodotto una macchina che ha convinto mio padre a lasciare la BMW per tornare su un'Alfa Romeo.

direi quindi che come amministratore il suo difficile lavoro lo ha fatto discretamente, e che lo abbia fatto risiedendo in Svizzera piuttosto che alle Hawaii o a Filicudi non m'importa poi troppo...
Ultima modifica di Eorl il dom nov 22, 2020 9:01 pm, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
Eorl
Utente Registrato
 
Messaggi: 8444
Iscritto il: ven set 08, 2006 4:59 pm

Re: è morto Andrea Merloni

Messaggioda frank baldux » dom nov 22, 2020 8:46 pm

Non rientro nel merito delle valutazioni morali (leggi: sua residenza fiscale), socio-economiche (leggi: aver portato fuori Italia sede fiscale e di direzione dell'azienda più sovvenzionata della storia italiana) e politiche (Leggi: aver violato il diritto sindacale italiano, aver scelto lui i sindacalisti per i suoi operai, roba che oltre manca solo chiedere loro di rispondere "Zi Badrone" quando passi, per fortuna in Italia esiste ancora una Costituzione ed una Corte che la faccia rispettare).

Solo segnalo quello che è un errore di storia industriale: Marchionne non salvò la Fita dal fallimento quando arrivò, se ti riferisci alla situazione finanziaria effettivamente molto compromessa del 2004. No, Scusami se lavoro nel settore finanziario, quindi diciamo che è argomento che conosco.
Marchionne ebbe il culo enorme (hodetto culo?) di arrivare mentre scadeva l'ultimo regalo fatto da un industriale quello sì con i controc..., e lo dico da persona che non osanna per principio nessun imprenditore ma bisogna essere pure intellettualmente oneesti, un certo Gianni Agnelli.

La Generl Motors si sta ancora chiedendo come li convinse, nel 1999, a sottoscrivere un'opzione incrociata Put/Call con scadenza a 5 anni (appunto, 2004). Non sto qui a dilungarmi, sono già troppo OT, ma è quello il regalo che ha poi consentito alla Fiat di avere una liquidità persino eccessiva sullo stato patrimoniale negli anni a seguire
frank baldux
Utente Registrato
 
Messaggi: 559
Iscritto il: lun ott 27, 2003 10:56 am
Località: Bari
La/le tua/e Moto Guzzi: ex Vespa Pk50s
ex Moto Guzzi V35 Imola II
ex Honda Vfr 750 f

Re: è morto Andrea Merloni

Messaggioda Eorl » dom nov 22, 2020 9:05 pm

frank baldux ha scritto: Marchionne ebbe il culo enorme ....
... è quello il regalo che ha poi consentito alla Fiat di avere una liquidità...

e sia: Marchionne quella liquidità come l'ha usata?
ha amministrato bene o male?
Avatar utente
Eorl
Utente Registrato
 
Messaggi: 8444
Iscritto il: ven set 08, 2006 4:59 pm

Re: è morto Andrea Merloni

Messaggioda Cane » dom nov 22, 2020 9:18 pm

frank baldux ha scritto:Marchionne ebbe il culo enorme (hodetto culo?) di arrivare mentre scadeva l'ultimo regalo...

Si certo, quando sbagliava qualcosa lo sbagliava lui, quando la indovinava aveva "culo"... :rolleyes:

Anche quando raggiro' la Ford (per capirci) ebbe "culo"... :asd:

Ma continuare col giudicare gli industriali italiani e' un errore, perche' il problena non e' lì... :nono:

In italia non investe quasi nessuno...
Se uno deve investire ci pensa 3-4 volte e poi non investe in italia... :-(
Siamo il paese meno appetibile per gli investimenti d'europa, e' un dato di fatto...(eccetto un paio di paesi piu' disgraziati di noi...)
Perfino aziende italiane scappano all'estero...
Ci deve essere un motivo, o no? E i motivi sono chiari...
Frank, il sistema italia deve crescere e diventare produttivo e competitivo, deburocratizzato, la giustizia funzionare ecc, altrimenti col cacchio che riusciamo a tenere il passo dell'europa...
In realta' sono oltre 25 anni che ci siamo sganciati dall'europa perche' non siamo in grado di tenere il passo... :-(
Paolo
Avatar utente
Cane
Socio Tesserato 2020
 
Messaggi: 39914
Iscritto il: dom giu 04, 2006 10:06 pm
Località: Cecina LI
La/le tua/e Moto Guzzi: California 1000C

Re: è morto Andrea Merloni

Messaggioda mauldinamica » dom nov 22, 2020 9:26 pm

age073 ha scritto:
Eorl ha scritto:certo che quando uno scrive "non ho letto neanche una riga del commento qui sopra" .... :rolleyes:


E di solito lo faccio sempre. Di leggere tutto, intendo.
Ma di impegolarmi nell'ennesima diatriba QJ sì QJ no non mi va proprio per niente, tanto più che la premessa è che il Merloni non avesse abbastanza soldi (in soldoni :asd: ).
Il che non è vero. E dire che la Benelli è fallita perchè mancavano gli investimenti significa non rendersi conto di che famiglia sia quella dei Merloni. Che non è un male eh, anzi; ci sta che uno che non sia del luogo non ne conosca a fondo i protagonisti.
...

.


Mauro,
la diatriba è partita perché hai dato una notizia falsa, cioè che il debito di 100.000 euro che ha quasi fatto fallire Benelli nel 2015 fosse da attribuire ad Andrea Merloni.
Si chiama diffamazione a mezzo stampa.
Cosa che interessa te, poco male, sei adulto e vaccinato, ma anche purtroppo, il responsabile legale della testata su cui scrivi, Anima Guzzista.
Che in questo caso dovrebbe replicare, prendendo le distanze dalla tua affermazione su di un fatto giudiziario ormai chiarito fino all' ultima virgola, notizia falsa riportata oltretutto nell'immediato della morte dell'eventuale diffamato, quando la ricerca di notizie sulla morte di Andrea Merloni è massima .

Non è una questione di gusti o di opinioni, è una svista grossolana da parte tua che origina, come ci hai ampiamente esposto in più posts, da motivi di antipatia/disprezzo verso i Merloni.

Puoi continuare a disprezzare i Merloni liberamente a mezzo stampa, cio' non implica alcuna presa di posizione obbligatoria di AG.

Sostenere a più riprese una notizia falsa su di un fatto giudiziario definitivamente chiarito diventa un' altra faccenda se lo fai su una testata di informazione come AG perché la coinvolgi direttamente.

Ti faccio un' esempio:
io sostengo di disprezzare PROFONDAMENTE la TRK502 perché totalmente priva di anima e di originalità e affermo DEFINITIVAMENTE che il Leoncino è una copia triste e mal riuscita della splendida operazione di ingenierizzazione, design e marketing di Ducati con lo Scrambler.
Mie opinioni.
QJ puo spedirmi in un campo di rieducazione secondo la normativa cinese sulla libertà di opinione ma non fornisco alcun appiglio contro AG.
Vladimiro puo' dormire sonni tranquilli in quel di Zagarolo.

La domanda vera è, a questo punto, la seguente:
"Mauro, perché vuoi male a Vladimiro?"

P.S. dichiaro formalmente di non avere alcun rapporto diretto od indiretto con il team di revisori di AG o con la sua dirigenza nella persona di Vladimiro.
Scrivo queste righe solo per perculare Age073, sia ben chiaro!
Una V35 pressata nel deserto fa rumore?
Avatar utente
mauldinamica
Utente Registrato
 
Messaggi: 2863
Iscritto il: lun ott 01, 2012 6:27 pm
Località: a 56 Km da Mandello
La/le tua/e Moto Guzzi: v11 sport 2000 prima serie, Griso 8V 2008 prima serie, Stelvio 2017 ultima serie
"Mi sento come una vecchissima Guzzi, senza di lei ora non esisterebbero le Breva, Norge ecc "
Kunta Kinte

Re: è morto Andrea Merloni

Messaggioda DURITO » dom nov 22, 2020 9:52 pm

Eorl ha scritto:
DURITO ha scritto:Ma completa il suo profilo, sul piano etico, per quanto attiene al capitolo "Responsabilità Sociale".

guarda che Marchionne faceva il CEO, non il pontefice di Sacra Romana Chiesa eh?... .


È da un pezzo che negli ambienti specifici è stato sdoganato l'uso dell'aggettivo "Etica", frequentemente accompagnato al sostantivo "Finanza".
Ma anche il concetto di "Responsabilità Sociale" non è più confinato (se mai lo sia stato) entro le mura Vaticane.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Bilancio_sociale#:~:text=Il%20bilancio%20sociale%20o%20rendiconto,soli%20aspetti%20finanziari%20e%20contabili.

Poi è assolutamente lecito ignorarne la rilevanza,
o anche disinteressarsene. Opinioni.
Hasta la lista

Cali Jackal La Ciuccia
T5 850 16/16 La Mula
Avatar utente
DURITO
Utente Registrato
 
Messaggi: 1499
Iscritto il: lun ott 27, 2003 1:46 pm
Località: MILANO
La/le tua/e Moto Guzzi: Cali Jackal 01 "La Ciuccia"
T5 850 16/16 86 "La Mula"

Re: è morto Andrea Merloni

Messaggioda Cane » dom nov 22, 2020 10:09 pm

DURITO, faccio qualche considerazione...

Abbiamo avuto il "culo" enorme di nascere in europa, una specie di Eden dove c'e' piu' democrazia, piu' sociale, piu' sanita', piu' opportunita' di vivere una vita decente, ecc...

Tutta l'europa e' come noi o no?

Perche' se in tutta l'europa hanno i loro marchionne e i loro meloni che ci possiamo fare, vuol dire che e' intrinseco del nostro star bene...(peggio in africa, in sud america, in india, e altrove, che non ce l'hanno)

Se in tutta l'europa non ce l'hanno allora e' evidente che e' colpa nostra... ;)

Tutti i sistemi economici possono essere paragonati ad altri, pur che siano credibili, che esistano, altrimenti e' solo demagogia...
Paolo
Avatar utente
Cane
Socio Tesserato 2020
 
Messaggi: 39914
Iscritto il: dom giu 04, 2006 10:06 pm
Località: Cecina LI
La/le tua/e Moto Guzzi: California 1000C

Re: è morto Andrea Merloni

Messaggioda DURITO » dom nov 22, 2020 10:37 pm

Eorl ha scritto:
frank baldux ha scritto: Marchionne ebbe il culo enorme ....
... è quello il regalo che ha poi consentito alla Fiat di avere una liquidità...

e sia: Marchionne quella liquidità come l'ha usata?
ha amministrato bene o male?


No, la (seconda) domanda, strettamente legata a questo Topic, in termini un filo meno semplicistici, è:

Nell'interesse di chi ha amministrato?

Ovvero:

Come ha distribuito il valore fra (tutti) gli Stakeholder?
Hasta la lista

Cali Jackal La Ciuccia
T5 850 16/16 La Mula
Avatar utente
DURITO
Utente Registrato
 
Messaggi: 1499
Iscritto il: lun ott 27, 2003 1:46 pm
Località: MILANO
La/le tua/e Moto Guzzi: Cali Jackal 01 "La Ciuccia"
T5 850 16/16 86 "La Mula"

Re: è morto Andrea Merloni

Messaggioda Cane » dom nov 22, 2020 10:44 pm

DURITO ha scritto:Nell'interesse di chi ha amministrato?

Ovvero:

Come ha distribuito il valore fra (tutti) gli Stakeholder?

Scusa, ma come fai a contestare come ha amministrato quei soldi?
Ultima modifica di Cane il dom nov 22, 2020 10:51 pm, modificato 1 volta in totale.
Paolo
Avatar utente
Cane
Socio Tesserato 2020
 
Messaggi: 39914
Iscritto il: dom giu 04, 2006 10:06 pm
Località: Cecina LI
La/le tua/e Moto Guzzi: California 1000C

Re: è morto Andrea Merloni

Messaggioda DURITO » dom nov 22, 2020 10:48 pm

@Cane Potenzialmente ce n'è ovunque di Me(r)loni,
Occorre (voler) investire in vaccini e ricerca, per avvicinarsi all'immunità di gregge.
Hasta la lista

Cali Jackal La Ciuccia
T5 850 16/16 La Mula
Avatar utente
DURITO
Utente Registrato
 
Messaggi: 1499
Iscritto il: lun ott 27, 2003 1:46 pm
Località: MILANO
La/le tua/e Moto Guzzi: Cali Jackal 01 "La Ciuccia"
T5 850 16/16 86 "La Mula"

Re: è morto Andrea Merloni

Messaggioda Cane » dom nov 22, 2020 10:56 pm

DURITO ha scritto:@Cane Potenzialmente ce n'è ovunque di Me(r)loni,
Occorre (voler) investire in vaccini e ricerca, per avvicinarsi all'immunità di gregge.

Se in europa, anche nei paesi scandinavi che ritengo i piu' efficienti/democratici, ci sono dei merloni, come ho scritto prima vuol dire che e' il prezzo da pagare per avere il nostro tenore dei vita e tutto il resto...
Tieni presente che il sistema perfetto dove tutto e' idilliaco non esiste... ;)
Paolo
Avatar utente
Cane
Socio Tesserato 2020
 
Messaggi: 39914
Iscritto il: dom giu 04, 2006 10:06 pm
Località: Cecina LI
La/le tua/e Moto Guzzi: California 1000C

Re: è morto Andrea Merloni

Messaggioda DURITO » dom nov 22, 2020 11:38 pm

Vabè, ho capito, questo è il migliore dei mondi possibili,
chittelo fa fà di essere (auto)critico...
Hasta la lista

Cali Jackal La Ciuccia
T5 850 16/16 La Mula
Avatar utente
DURITO
Utente Registrato
 
Messaggi: 1499
Iscritto il: lun ott 27, 2003 1:46 pm
Località: MILANO
La/le tua/e Moto Guzzi: Cali Jackal 01 "La Ciuccia"
T5 850 16/16 86 "La Mula"

Re: è morto Andrea Merloni

Messaggioda age073 » dom nov 22, 2020 11:47 pm

Cane ha scritto:
DURITO ha scritto:@Cane Potenzialmente ce n'è ovunque di Me(r)loni,
Occorre (voler) investire in vaccini e ricerca, per avvicinarsi all'immunità di gregge.

Se in europa, anche nei paesi scandinavi che ritengo i piu' efficienti/democratici, ci sono dei merloni, come ho scritto prima vuol dire che e' il prezzo da pagare per avere il nostro tenore dei vita e tutto il resto...


Infatti i Fabrianesi si stanno accorgendo dove li ha portati il modello Merloni. Talmente efficiente che un terzo della popolazione è disoccupato.
Anzi, non è vero, non tutti.
Davvero dovreste farci un giro, a Fabriano, e parlare coi suoi superbi abitanti, per tornare in topic, e farci tutti insieme due risate.
Oh, sabato andiamoasbafaredaldomanda?
Eh?
Ehlkazzo!
Avatar utente
age073
Utente Registrato
 
Messaggi: 5115
Iscritto il: ven ago 11, 2006 1:04 pm
Località: Sunny Anconashire
La/le tua/e Moto Guzzi: 850 GT California, 1973
Suzuki Bandit 600, 1995
Vespa 150 Lx, 2007
Mi-Val 125 Sport, 1954
Gilera Arcore 125 "C", 197boh
Cimatti Bat Boy, 1973

Re: è morto Andrea Merloni

Messaggioda Cane » dom nov 22, 2020 11:54 pm

DURITO ha scritto:Vabè, ho capito, questo è il migliore dei mondi possibili,
chittelo fa fà di essere (auto)critico...

Questo non e' il mondo migliore, ma l'europa certamente ci si avvicina...

La critica per le cose che possono essere migliorate ci devono certamente essere, ma considerando il resto del mondo molto distante da noi e senza cadere nella demagogia...

In un forum di orologi qualche volta si parla anche di politica e un forumista attacca continuamente il capitalismo come il peggiore dei mali....
Ma tutte le volte che gli chedo di indicarmi un'altro sistema alternativo che ci potrebbe farci stare meglio, credibile e possibile, non sa indicarmi nulla... :asd:
Ormai anche in russia e in cina ci sono piu' miliardari che da noi...
Come alternativa ci rimane solo Kim... :lol
Paolo
Avatar utente
Cane
Socio Tesserato 2020
 
Messaggi: 39914
Iscritto il: dom giu 04, 2006 10:06 pm
Località: Cecina LI
La/le tua/e Moto Guzzi: California 1000C

Re: è morto Andrea Merloni

Messaggioda DURITO » lun nov 23, 2020 12:06 am

O qualcosa di nuovo, e migliore, da costruire sbattendosi un po'.
Hasta la lista

Cali Jackal La Ciuccia
T5 850 16/16 La Mula
Avatar utente
DURITO
Utente Registrato
 
Messaggi: 1499
Iscritto il: lun ott 27, 2003 1:46 pm
Località: MILANO
La/le tua/e Moto Guzzi: Cali Jackal 01 "La Ciuccia"
T5 850 16/16 86 "La Mula"

Re: è morto Andrea Merloni

Messaggioda frank baldux » lun nov 23, 2020 12:06 am

Cane ha scritto:
frank baldux ha scritto:Marchionne ebbe il culo enorme (hodetto culo?) di arrivare mentre scadeva l'ultimo regalo...

Si certo, quando sbagliava qualcosa lo sbagliava lui, quando la indovinava aveva "culo"... :rolleyes:

Anche quando raggiro' la Ford (per capirci) ebbe "culo"... :asd:

Ma continuare col giudicare gli industriali italiani e' un errore, perche' il problena non e' lì... :nono:

In italia non investe quasi nessuno...
Se uno deve investire ci pensa 3-4 volte e poi non investe in italia... :-(
Siamo il paese meno appetibile per gli investimenti d'europa, e' un dato di fatto...(eccetto un paio di paesi piu' disgraziati di noi...)
Perfino aziende italiane scappano all'estero...
Ci deve essere un motivo, o no? E i motivi sono chiari...
Frank, il sistema italia deve crescere e diventare produttivo e competitivo, deburocratizzato, la giustizia funzionare ecc, altrimenti col cacchio che riusciamo a tenere il passo dell'europa...
In realta' sono oltre 25 anni che ci siamo sganciati dall'europa perche' non siamo in grado di tenere il passo... :-(


Comprendo e condivido la parte finale, per quanto cogli solo una parte del problema e non l'altra, cioè un'arretratezza notevole, un nanismo industriale e soprattutto uno scarso investimento in fattori produttivi che migliorino la produttività, 3 caratteristiche del nostro sistema imprenditoriale.

Sulla parte iniziale, appunto per questo, non concordo per nulla: uno dei più notevoli problemi italiani è proprio l'inadeguatezza della classe imprenditoriale, purtroppo. Ma questi sono punti di vista e non posso convincerti via forum
frank baldux
Utente Registrato
 
Messaggi: 559
Iscritto il: lun ott 27, 2003 10:56 am
Località: Bari
La/le tua/e Moto Guzzi: ex Vespa Pk50s
ex Moto Guzzi V35 Imola II
ex Honda Vfr 750 f

Re: è morto Andrea Merloni

Messaggioda frank baldux » lun nov 23, 2020 12:17 am

Cane ha scritto:
DURITO ha scritto:Vabè, ho capito, questo è il migliore dei mondi possibili,
chittelo fa fà di essere (auto)critico...

Questo non e' il mondo migliore, ma l'europa certamente ci si avvicina...

La critica per le cose che possono essere migliorate ci devono certamente essere, ma considerando il resto del mondo molto distante da noi e senza cadere nella demagogia...

In un forum di orologi qualche volta si parla anche di politica e un forumista attacca continuamente il capitalismo come il peggiore dei mali....
Ma tutte le volte che gli chedo di indicarmi un'altro sistema alternativo che ci potrebbe farci stare meglio, credibile e possibile, non sa indicarmi nulla... :asd:
Ormai anche in russia e in cina ci sono piu' miliardari che da noi...
Come alternativa ci rimane solo Kim... :lol


Ottima conclusione, quindi inutile discutere ancora. Quando Voltaire - uno dei padri del pensiero che più ha influenzato la filosofia moderna - perculò Leibniz sbagliava, viviamo nel migliore dei mondi possibili, non vedo perchè affannarci a discutere ancora, chi non è stato contento del sindacalista che il padrone aveva scelto per lui - e questa è storia, scolpita nelle sentenze, quindi non tacciabile in alcun modo di diffamazione ;) - non ha capiuto che Marchionne lo faceva per il suo bene.

Di questo passo, visto che Pinochet fece quello che fece per salvare - diceva lui - la libertà e l'ecnomia del Cile, e in effetti per i primi 10 anni del suo governo l'economia andava a gonfie vele e non ci fu uno sciopero o una manifestazione contro i provvedimenti di governo, potremmo dedurne che abbia realizzato il migliore dei mondi possibili in Cile. O mi sta sfuggendo qualcosa? eppure ce l'ho sulla punta della lingua...
frank baldux
Utente Registrato
 
Messaggi: 559
Iscritto il: lun ott 27, 2003 10:56 am
Località: Bari
La/le tua/e Moto Guzzi: ex Vespa Pk50s
ex Moto Guzzi V35 Imola II
ex Honda Vfr 750 f

Re: è morto Andrea Merloni

Messaggioda Cane » lun nov 23, 2020 12:32 am

frank baldux ha scritto:... uno dei più notevoli problemi italiani è proprio l'inadeguatezza della classe imprenditoriale, purtroppo...

Se la classe imprenditoriale italiana e' inadeguata rispetto a quella europea la colpa e' nostra, non di altri...

Purtroppo il sistema italia e' quasi ultimo in tutto, non sorprende quindi che anche la classe imprenditoriale non sia all'altezza...

D'altra parte la classe imprenditoriale italiana esce come tutta la classe dirigente e parlamentare dal popolo italiano, con tutti i suoi limiti... Non e' che ci arriva da marte o ce la impone qualcuno...
Paolo
Avatar utente
Cane
Socio Tesserato 2020
 
Messaggi: 39914
Iscritto il: dom giu 04, 2006 10:06 pm
Località: Cecina LI
La/le tua/e Moto Guzzi: California 1000C

Re: è morto Andrea Merloni

Messaggioda age073 » lun nov 23, 2020 12:57 am

E quindi si sbaglia a dirlo?
Oh, sabato andiamoasbafaredaldomanda?
Eh?
Ehlkazzo!
Avatar utente
age073
Utente Registrato
 
Messaggi: 5115
Iscritto il: ven ago 11, 2006 1:04 pm
Località: Sunny Anconashire
La/le tua/e Moto Guzzi: 850 GT California, 1973
Suzuki Bandit 600, 1995
Vespa 150 Lx, 2007
Mi-Val 125 Sport, 1954
Gilera Arcore 125 "C", 197boh
Cimatti Bat Boy, 1973

Re: è morto Andrea Merloni

Messaggioda Cane » lun nov 23, 2020 1:09 am

age073 ha scritto:E quindi si sbaglia a dirlo?

Che la classe dirigente italiana e' inadeguata?

Certo che puoi dirlo...

Puoi dire anche che la classe parlamentare e' inadeguata...

Che la classe dirigenziale e' inadeguata...ecc...

Ti esce una lista di 2-3 pagine... :asd:

Fai prima a dire che il popolo italiano rispetto ai popoli dei paesi europei e' inadeguato... :-(

In una nazione democratica tutto e' rapportato al livello del popolo... ;)
Paolo
Avatar utente
Cane
Socio Tesserato 2020
 
Messaggi: 39914
Iscritto il: dom giu 04, 2006 10:06 pm
Località: Cecina LI
La/le tua/e Moto Guzzi: California 1000C

PrecedenteProssimo

Torna a Forum Generale

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Google [Bot], LIRO, stevex e 104 ospiti