posto nuovamente il topic dopo che i moderatori mi hanno confermato che non è stato cancellato... forse un baco.

riporto da "il giornale":


Adottabili i figli delle clandestine Per accedere ai pubblici esercizi gli stranieri dovranno esibire il permesso di soggiorno (tranne che per l’iscrizione dei figli alla scuola dell’obbligo). Altrimenti, essendo la clandestinità un reato, scatterà l’obbligo della denuncia. Le madri irregolari non potranno iscrivere i propri figli all’anagrafe e quelle sprovviste di passaporto non potranno neanche riconoscerli rendendoli così subito adottabili.

siamo ad un passo dalle leggi razziali o siamo gia dentro con tutte le scarpe?

adesso il governo smentisce che la norma dica questo, ma è nero su bianco e con la fiducia... quindi non modificabile.

mi chiedo a che livello di barbarie dobbiamo arrivare prima di risvegliarci...

aggiungo, mi scuso per l'ot, non apre trhead da un po' ma questa mi sembra una cosa di una gravità talmente elevata che ho ritenuto di discuterne con voi

Sull'opportunità di questa legge non so. Credo che se la questione è nei termini che hai descritto non mi piace molto.
Non parlerei di legge razziale trattandosi di extracomunitari, quindi non necessariamente di razza diversa.
Per assurdo pensa a un clandestino svizzero....
Credo sia uno degli effetti derivanti dall'introduzione del reato di clandestinità.

questa norma non è legata al reato, di seguito la spiegazione di paolo boni, docente di diritto costituzionale a milano bicocca:

9) modifica l’art. 6 comma 2 del T.U. sull`immigrazione approvato con D. Lgs. 286/1998, eliminando l’eccezione attualmente prevista in base a cui il cittadino straniero è esonerato dall’obbligo di presentare il titolo di soggiorno per i provvedimenti riguardanti gli atti di stato civile. Si prevede così un`estensione del vigente obbligo di esibizione di un valido titolo di soggiorno anche agli atti dello stato civile (matrimonio, registrazione della nascita, riconoscimento del figlio naturale, registrazione della morte) (art. 45)

Il rischio di mancata registrazione della nascita del minore resta, sia perchè la vigente normativa sullo stato civile prevede che l`atto di nascita può essere registrato su richiesta di persona diversa dal genitore (come i sanitari) soltanto se il bambino nasce in una struttura sanitaria, sicchè sarebbe escluso da resistrazione chi nasce per strada o in casa (come tuttora accade talvolta in taluni insediamenti abusivi o campi nomadi), sia perchè il divieto di espulsione previsto dall`art. 19 T.U. per la donna incinta o per la puerpera (e per il marito con essa convivente) che consente loro di ottenere un permesso di soggiorno non è esaustivo, poichè il permesso può essere rilasciato soltanto se lo straniero dispone di un valido documento di viaggio (passaporto), mentre il riconoscimento del figlio naturale da parte del padre clandestino sarà impossibile, non essendo previsto il rilascio di alcun tipo di permesso al padre naturale.

La norma nella parte in cui impedisce la registrazione alla nascita del minore è incostituzionale per vari profili.

In primo luogo comporta una palese violazione del dovere per la Repubblica di proteggere la maternità, l’infanzia e la gioventù, favorendo gli istituti necessari a tale scopo (art. 31, comma 2 Cost.) e sfavorisce il diritto-dovere costituzionale dei genitori di mantenere i figli (art. 30, comma 1 Cost.).

In secondo luogo viola il divieto costituzionale di privare della capacità giuridica e del nome una persona per motivi politici (art. 22 Cost.) ed è noto che la dottrina si riferisce alle privazioni per qualsiasi motivo di interesse politico dello Stato.

La norma è altresì incostituzionale per violazione del limite previsto dall’art. 117, comma 1 Cost. che impone alla legge di rispettare gli obblighi internazionali. Essa si pone infatti in palese contrasto con la Convenzione ONU sui diritti dell’infanzia e dell’adolescenza del 20 novembre 1989, ratificata e resa esecutiva con legge 27 maggio 1991, n. 176 che agli articoli 7 e 8 riconosce a ogni minore, senza alcuna discriminazione (dunque indipendentemente dalla nazionalità e dalla regolarità del soggiorno del genitore), il diritto di essere “registrato immediatamente al momento della sua nascita”, il diritto “ad un nome, ad acquisire una cittadinanza e, nella misura del possibile, a conoscere i suoi genitori ed a essere allevato da essi”, nonché il diritto “a preservare la propria identità, ivi compresa la sua nazionalità, il suo nome e le sue relazioni famigliari”. La disposizione in oggetto violerebbe inoltre l’art. 24, comma 2 del Patto internazionale sui diritti civili e politici, firmato a New York il 16 dicembre 1966, ratificato e reso esecutivo con legge 25 ottobre 1977, n. 881, che espressamente prevede che ogni bambino deve essere registrato immediatamente dopo la nascita ed avere un nome.

Le conseguenze di tale modifica normativa sui bambini che nascono in Italia da genitori irregolari sarebbero gravissime.

I minori che non saranno registrati alla nascita, infatti, resteranno privi di qualsiasi documento e totalmente sconosciuti alle istituzioni: bambini invisibili, senza identità, e dunque esposti a ogni violazione di quei diritti fondamentali che ai sensi della Convenzione ONU sui diritti dell’infanzia e dell’adolescenza devono essere riconosciuti a ogni minore. Ad esempio, in mancanza di un documento da cui risulti il rapporto di filiazione, molti di questi bambini non potranno acquisire la cittadinanza dei genitori e diventeranno dunque apolidi di fatto. Per tutta la vita incontreranno ostacoli nel rapportarsi con qualsiasi istituzione, inclusa la scuola. Proprio a causa della loro invisibilità, saranno assai più facilmente vittime di abusi, di sfruttamento e della tratta di esseri umani.

In secondo luogo, vi è il forte rischio che i bambini nati in ospedale non vengano consegnati ai genitori privi di permesso di soggiorno non potendo ottenerlo a causa della mancata disponibilità di un passporto o altro valido documeno di viaggio, essendo a quest’ultimi impedito il riconoscimento del figlio, e che in tali casi venga aperto un procedimento per la dichiarazione dello stato d’abbandono. Questi bambini, dunque, potranno essere separati dai loro genitori, in violazione del diritto fondamentale di ogni minore a crescere nella propria famiglia (ad eccezione dei casi in cui ciò sia contrario all’interesse del minore), sancito dalla Convenzione ONU sui diritti dell’infanzia e dell’adolescenza e dalla legislazione italiana.

E’ probabile, infine, che molte donne prive di permesso di soggiorno, temendo che il figlio venga loro tolto, decidano di non partorire in ospedale. Anche in considerazione delle condizioni estremamente precarie in cui vivono molti immigrati irregolari, sono evidenti gli elevatissimi rischi che questo comporterebbe per la salute sia del bambino che della madre, con un conseguente aumento delle morti di parto e delle morti alla nascita.

ci sono anche altri aspetti di questa legge che mi fanno inorridire (per esempio l'aumentata difficoltà del ricongiungimento familiare per i regolari... contraria ad ogni logica), ma questa specifica norma mi pare veramente inarrivabile...

Ma per piacere, ma basta...........

Concordo in pieno sul fatto che sia una barbaria, il fatto che una legge preveda anche solo in linea teorica togliere i figli alle madri..........dando per oro colato quello che scrivi tu.....

Certo è che si deve garantire ai clandestini i servizi "salvavita".....

Come certo che ti raccatto in mare, ti curo, ti rifocillo, ti vesto.... ma poi ti rimando da dove sei venuto, sia la Libia, Canada o San Marino....anche perchè non si puo' comunque continuare ad essere un porto di mare per chiunque voglia entrare in Europa/Italia di soppiatto...

Ora, trovo alquanto deprecabile che si usino certi sistemi.....medici spioni in stile kgb o adozioni fast&furious

Ma trovo anche alquanto deprecabile il pensare che l'unica soluzione possibile sia il prenderci sulle spalle chiunque bussi alla porta dicendo "asilo politico"....anche perchè sembra ormai chiaro che questa gente è qui solo per una non ben chiara promessa di benessere fatta da qualche delinquente, che gli spilla bene che vada solo i soldi per un viaggio da incubo, male che vada continua a usarti qui come manovalanza per i suoi traffici a basso costo.....l'asilo politico è ormai una scusa

Pertanto ok che questa legge fa abbastanza schifo, concordo, ma dopo che ci si scandalizza per la legge razziale, giustamente, sarebbe bello vedere qualche proposta per risolverefdavvero un problema che c'è, per i Clandestini, che sono persone, ma pure per Noi, visto che ci sbattiamo la faccia tutti i giorni e siamo persone pure noi,

Io, per ora, oltre a placcarli in mare e fargli fare dietro front non ne vedo molte.....

pur non condividendo per nessun motivo la legge... c'erano altri post dove mettere la notizia... tipo quello del paese di merda.

Mia umile opinione

ma quel post non è stato chiuso?

Non ricordo... ma ce ne sono tanti altri... continuo a capire e condividere la tua indignazione... ma avrei dirottato il post in 'altro già aperto

E non pensi anche che sia di per sè sufficiente? Poi possiamo discutere anche di tutto il resto.


Concordo che hai sparato l'assurdità come esempio, ma diciamo che il clandestino svizzero se la caverebbe comunque meglio.

tratto da guzzistiliberi
di boubou5678


Generalmente sono di piccola statura e di pelle scura. Non amano
l'acqua, molti di loro puzzano perchè tengono lo stesso vestito per
molte settimane. Si costruiscono baracche di legno ed alluminio nelle
periferie delle città dove vivono, vicini gli uni agli altri. Quando
riescono ad avvicinarsi al centro affittano a caro prezzo appartamenti
fatiscenti. Si presentano di solito in due e cercano una stanza con
uso di cucina. Dopo pochi giorni diventano quattro, sei, dieci. Tra
loro parlano lingue a noi incomprensibili, probabilmente antichi
dialetti. Molti bambini vengono utilizzati per chiedere l'elemosina ma
sovente davanti alle chiese donne vestite di scuro e uomini quasi
sempre anziani invocano pietà, con toni lamentosi e petulanti. Fanno
molti figli che faticano a mantenere e sono assai uniti tra di loro.
Dicono che siano dediti al furto e, se ostacolati, violenti. Le nostre
donne li evitano non solo perchè poco attraenti e selvatici ma perchè
si è diffusa la voce di alcuni stupri consumati dopo agguati in strade
periferiche quando le donne tornano dal lavoro. I nostri governanti
hanno aperto troppo gli ingressi alle frontiere ma, soprattutto, non
hanno saputo selezionare tra coloro che entrano nel nostro paese per
lavorare e quelli che pensano di vivere di espedienti o, addirittura,
attività criminali."
Ah, ho dimenticato d'aggiungere:
Dalla relazione dell'Ispettorato per l'Immigrazione del Congresso
americano sugli immigrati italiani negli Stati Uniti, Ottobre 1912.

chi ti ha detto che l'asilo politico è solo una scusa? cerca in rete i criteri e come funziona.

l'asilo politico si concede sulla base di trattati internazionali (come la convenzione di ginevra) che l'italia ha sottoscritto (e la libia no).

tutti gli altri paesi hanno i nostri stessi problemi (ricordo che l'italia tra i paesi europei "avanzati" è quello con meno immigrati, regolari e non ) eppure non ricorrono a norme che violano i basilari diritti umani per controllare il fenomeno (anche gli usa...).

l'idea che noi siamo gli unici a subire l'immigrazione irregolare è completamente priva di fondamento (chiedere ai tedeschi o ai paesi nordici....), ma comprendo che sia ormai diventato un luogo comune dopo averlo sentito mille volte in tv.

di certo rimandare le persone in libia, dove vengono sistematicamente stuprate, abusate e maltrattate da uno stato dittatoriale senza il minimo di rispetto dei diritti umani è contrario alla logica, alle norme internazionali e all'umanità (come in tutto il mondo ci ricordano...), tra l'altro non stiamo parlando di cittadini libici.

eppure altri paesi hanno trovato dei modi legali e umani per arginare il problema...

ps, se pensiamo che di fronte alla gente che scappa dalla guerra, dalla fame o dalla persecuzione bastino delle norme razziste per fermare il fenomeno siamo degli illusi....

Sono io il primo a dire che questi "deterrenti" piu' o meno barbari non servono a niente....

Ma non la risolvi nemmeno mettendoti tu tutti quelli che scappano da qualcosa sulle spalle....

Poi possiamo star qui a sprecare parole e dire governo ladro o razzista e discuterne ore ed ore.....

Ma se dopo il governo ladro e razzista non c'è una soluzione pratica, allora forse si poteva pure evitare di aprire un topic....diventa un inutile discussione per sentirsi dalla parte giusta.

Vorrei dire anch'io la mia,
non conosco bene questo ultimo decreto del Berlusca,
anzi, per essere chiaro, dico anche che non ho mai votato Berlusconi, ma nemmeno mai per la sx.

Viaggio molto per lavoro, spesso frequento paesi praticamente sconosciuti cioe' quelli + sfigati/poveri e certamente fuori dal grande bussiness turistico:
vi assicuro che sono i primi paesi a rispettare le leggi internazionali
obbligando chiunque di munirsi di visto internazionale e passaporto valido per almeno 6 mesi dalla data di ingresso.
Il passaporto non deve essere rovinato o maltrattato e alcuni paesi vietano l'ingresso se sono presenti timbri o visti di altri paesi ritenuti non amici, vedi il tanto adorato paese degli Ebrei.

Ripeto chiunque senza distinzione di razza/religione/colore deve rispettare queste leggi:
le devi rispettare anche se vuoi andare a trovare BaracK Obama.

Un piccolo esempio nemmeno troppo estremo:
In Turchia, alla mattina la polizia mi ferma a bordo di un taxi mentre andavo a lavorare. Avevo lasciato il mio passaporto in Hotel: non hanno voluto sentir storie, mi hanno portato alla centrale di polizia e hanno avvisato subito l'azienda Turca per cui lavoravo che se entro la mattina non ricevevano un mio documento io sarei dovuto rientrare in Italia entro la sera o comunque sarei dovuto uscire dalla Turchia.
Avevo i miei documenti in albergo

In Grecia sparano cannonate con gli obici a tutte le imbarcazioni provenienti dalla Turchia senza permesso di attracco:
naturalmente, e giustamente, i primi colpi vanno a vuoto.

Se mi ricordo bene, qualche anno fa i Francesi non hanno permesso l'attracco a una imbarcazione diretta al porto di Marsiglia: hanno portato aiuti sanitari, da mangire e bere a bordo della nave ma poi dietro front.

Mi sembra che la stessa cosa sia accaduta a Malta ...

Non capisco perche' l'Italia deve sempre accettare tutto e tutti
senza fare un minimo di controllo, senza poter respingere chi non ha i requisiti per restare o entrare in Italia.

Senza regole si crea il caos, caos dove vige la legge del + forte:
avete voglia poi di parlare di razzismo.

ciao a tutti

Guarda che non ho voglia di andare a cercare l'elenco dei paesi extra cee con popolazione prevalente di razza caucasica....
Non è il caso di parlare di legge razziale.
Semmai è discriminatoria.

secondo te perchè tutti i paesi più avanzati dell'italia hanno una grande immigrazione anche clandestina?

ovvero: l'italia è il paese "avanzato" europeo con meno immigrati, gli usa hanno un'immigrazione clandestina elevatissima (anche se hanno norme severissime), forse dobbiamo porci il problema in maniera un poco più vasta... non trovi?

un'altra domanda: perchè solo l'italia tra le democrazie occidentali sta violando i diritti di asilo e le norme sottoscritte nella convenzione di ginevra e gli altri accordi internazionali?

forse perchè si tratta solo di propaganda, dubito che i tedeschi, gli americani o i francesi siano più "buonisti" di noi....

vogliamo chiamarla etnica? chiamiamola etnica...

in senso stretto non ha senso mai parlare di "razza" per l'uomo sapiens....

questa cosa che dici non è vera, è solo propaganda televisiva, così come il fatto che noi saremmo i più soggetti all'immigrazione clandestina...

Quando emigrerò io, partirò con un biglietto, regolare, passaporto, regolare e per il soggiorno vedrò come fare.

Quello che si vuole eliminare qui è la CLANDESTINITA' (cosa che non riguardava gli emigrati italiani del secolo scorso quindi la smetterei anche con questi paragoni che non c'entrano nulla)


Possibile che non riusciate a capire la differenza? Fuori soluzioni se ne avete....

Ma pratiche ...

E poi , LArio, dacci un taglio, fai un giro in moto.... ti fa bene :)

ciao.