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mancato avviamento

L'unico, autentico, inimitabile....

mancato avviamento

Messaggioda giògiò » mar lug 13, 2010 11:51 am

Ciao a tutti.
Ho già postato il messaggio sul topic breva 1100 ma provo qui per maggiori riscontri.
Questo quello che mi è successo domenica mattina:
decido di fare un giretto con la mie amate (moto e moglie), giro la chiave nel quadro della mia brevona.Solito giro di lancette, spie accese, marchio guzzi sul display. Tutto regolare ma al momento della messa in moto, schiacciando il pulsante dell'avviamento, nessun segno di vita.
Controllo tutti i fusibili che sono a posto. Per scrupolo ne cambio alcuni. Controllo anche la tensione della batteria che indica 12.6. Mi arrendo e rassegno ad andare dal conce il giorno dopo.
Nel pomeriggio decido di riprovare, ricontrollo di nuovo i fusibili, mi assicuro che ognuno sia perfettamente inserito nella propria sede. Silenzio totale.
Poi, non so neanche io perchè, metto la moto in seconda spingendola avanti di mezzo metro sentendo il clack della marcia ingranata. Riprovo ad avviarla e si accende immediatamente .
E' mai successo a qualcuno di voi? qualcuno sa dirmi da cosa possa essere dipeso?
Grazie in anticipo per eventuali chiarimenti
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Re: mancato avviamento

Messaggioda ranabout » mar lug 13, 2010 11:53 am

che fosse il sensore del folle che fa le bizze?
Chi Vespa mangia le mele, chi Guzzi s'attacca ar cà...! >:(
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Re: mancato avviamento

Messaggioda giògiò » mar lug 13, 2010 12:05 pm

Ho prima provato a mettere in prima tentando l'accensione da fermo. Poi in seconda muovendo la moto. Se fosse il sensore non doveva partire anche semplicemente a marcia ingranata...?
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Re: mancato avviamento

Messaggioda tacchinobicilindrico » mar lug 13, 2010 12:10 pm

successo simile anche a me,non più tardi di un paio di mesi fa.

il sensore del folle lo feci sostituire dopo due anni di vita della moto,e da allora non ha dato più problemi (nel dubbio :tie: ),e quando dava problemi si accendeva la spia N,anche a marcia inserita e viceversa restava spenta quando il cambio era in folle,quindi a meno che non ti abbia dato avvisaglie di questo tipo,forse non è il sensore. Ribadisco FORSE.

dicevo,non più tardi di due mesi fa,fermo la moto dopo giro senza nessun problema e avviamenti precedenti sempre regolari. La riprendo dopo un'oretta,check regolare,batteria 12.8V,tasto massa ok,avviamento e MUTA !!! :wall:

controllo fusibili,bestemmie varie,finchè metto in folle,spingo a mano verso il meccanico più vicino,mi fermo per far passare le auto e decido di riprovare,SENZA TOCCARE IL CAMBIO che è rimasto in folle da quando l'ho posizionato così,e AVVIAMENTO REGOLARE AL PRIMO TENTATIVO !!

:shock: :shock: :shock:

risalito in moto,guidato un pò in città per avere meccanici ad eventuale portata di mano,provato a spegnere e riaccendere un pò di volte,tutto ok. :look:

non l'ha mai più fatto (di nuovo,nel dubbio :tie:)


non ti ha dato neanche un TOCK dal motorino d'avviamento ??
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Re: mancato avviamento

Messaggioda giògiò » mar lug 13, 2010 12:21 pm

No, nessun toc e nessuna anomalia sull'accensione e spegnimento spia "N"
Comunque hai ragione, nel dubbio...
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Re: mancato avviamento

Messaggioda kappe » mar lug 13, 2010 12:27 pm

Successo anche a me, proprio la settimana scorsa, 2 volte, col V11.
Non ho capito cosa potesse essere.
Girando la chiave il quadro e la pompa della benziana funzionano. Poi start... e nulla.
Ho pensato anche io ai sensori... Non ho avuto avvisaglie, comunque.
Per scrupolo ho smontato l'interruttore sulla leva della frizione (sul V11 devi tirare la frizione per accendere, non so sulla Breva), ma dubito che possa essere quello.
Da allora, tutto bene. Boh :rolleyes:
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Re: mancato avviamento

Messaggioda Cane » mar lug 13, 2010 1:55 pm

giògiò ha scritto: ...un giretto con la mie amate (moto e moglie)

Anche semplicemente in ordine alfabetico verrebbe prima la moglie... :asd:
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Re: mancato avviamento

Messaggioda ilmitico » mar lug 13, 2010 2:02 pm

kappe ha scritto:Successo anche a me, proprio la settimana scorsa, 2 volte, col V11.
Non ho capito cosa potesse essere.
Girando la chiave il quadro e la pompa della benziana funzionano. Poi start... e nulla.
Ho pensato anche io ai sensori... Non ho avuto avvisaglie, comunque.
Per scrupolo ho smontato l'interruttore sulla leva della frizione (sul V11 devi tirare la frizione per accendere, non so sulla Breva), ma dubito che possa essere quello.
Da allora, tutto bene. Boh :rolleyes:


sul v11 ci possono essere vari motivi

problemi ai relè
falsi contatti tra i cavi nella zona blocchetto-cannotto di sterzo (se provando a girare il manubrio a destra e sinistra si accende il problema è questo)

sulla breva no
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Re: mancato avviamento

Messaggioda AleCafè » mar lug 13, 2010 2:13 pm

Non ti preoccuparem a volte può succedere, è normale...

fa parte della politica più recente della Guzzi che è improntata sull'adesione fedele agli standard di produzione BMW.
Ah ha ha! ... Ever get the feeling you've been cheated? Good night!
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Re: mancato avviamento

Messaggioda marcodip » mar lug 13, 2010 3:30 pm

Hai provato a chiudere il cavalletto prima di avviarla?
se così, frizione tirata, partisse allora potrebbe essere con buone probabilità il sensore del folle che non sensora!
Marco
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Re: mancato avviamento

Messaggioda giògiò » mar lug 13, 2010 4:19 pm

Cane ha scritto:
giògiò ha scritto: ...un giretto con la mie amate (moto e moglie)

Anche semplicemente in ordine alfabetico verrebbe prima la moglie... :asd:


La versione per lei (la moglie) è che le ho scritte in ordine crescente... :climb:
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Re: mancato avviamento

Messaggioda giògiò » mar lug 13, 2010 4:22 pm

marcodip ha scritto:Hai provato a chiudere il cavalletto prima di avviarla?
se così, frizione tirata, partisse allora potrebbe essere con buone probabilità il sensore del folle che non sensora!

per provare dovrò aspettare che ricapiti... spero comunque non succeda più :nono:
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Re: mancato avviamento

Messaggioda grossotopo » mar lug 13, 2010 4:44 pm

kappe ha scritto:Successo anche a me, proprio la settimana scorsa, 2 volte, col V11.
Non ho capito cosa potesse essere.
Girando la chiave il quadro e la pompa della benziana funzionano. Poi start... e nulla.
Ho pensato anche io ai sensori... Non ho avuto avvisaglie, comunque.
Per scrupolo ho smontato l'interruttore sulla leva della frizione (sul V11 devi tirare la frizione per accendere, non so sulla Breva), ma dubito che possa essere quello.
Da allora, tutto bene. Boh :rolleyes:

Il v11 non vale, è fuori concorso :rollin :rollin :rollin
vi dico solo che per me se un mezzo ha più di due cilindri è meglio che abbia anche quattro ruote.
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Re: mancato avviamento

Messaggioda grossotopo » mar lug 13, 2010 4:49 pm

giògiò ha scritto:
marcodip ha scritto:Hai provato a chiudere il cavalletto prima di avviarla?
se così, frizione tirata, partisse allora potrebbe essere con buone probabilità il sensore del folle che non sensora!

per provare dovrò aspettare che ricapiti... spero comunque non succeda più :nono:


Secondo me è il motorino che si è impuntato, un tempo era abbastanza normale che accadesse e si spingeva la moto con la marcia ingranata e superando quel punto poi partiva.
Oh, capiamoci bene, a me l'ha raccontato mio nonno, a quei tempi nemmeno ero nato...... :oops:
vi dico solo che per me se un mezzo ha più di due cilindri è meglio che abbia anche quattro ruote.
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Re: mancato avviamento

Messaggioda giògiò » mar lug 13, 2010 5:25 pm

grossotopo ha scritto:
giògiò ha scritto:
marcodip ha scritto:Hai provato a chiudere il cavalletto prima di avviarla?
se così, frizione tirata, partisse allora potrebbe essere con buone probabilità il sensore del folle che non sensora!

per provare dovrò aspettare che ricapiti... spero comunque non succeda più :nono:


Secondo me è il motorino che si è impuntato, un tempo era abbastanza normale che accadesse e si spingeva la moto con la marcia ingranata e superando quel punto poi partiva.
Oh, capiamoci bene, a me l'ha raccontato mio nonno, a quei tempi nemmeno ero nato...... :oops:

anche la mia impressione è stata la stessa, motorino impuntato come le moto di qualche tempo fa
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Re: mancato avviamento

Messaggioda Piegopoco » sab ago 22, 2015 1:59 pm

Ciao a tutti!
Ripesco questo vecchio topic perchè stamattina la Breva non è partita.... :cry: :cry: :cry:

Quando ho girato la chiave nel quadro, la centralina ha fatto il solito check, la pompa ha caricato, frizione tirata, schiacciando il tasto rosso di avviamento ho sentito distintamente un TAC e poi più nulla...ho fatto tutte le prove descritte sopra (spinta in folle e in seconda, muovere manubrio ecc.), ma nulla.
Adesso schiacciando il tasto rosso, dopo averlo disarmato e riarmato sento solo un TIC, se lo premo una seconda volta senza disarmarlo e riarmarlo non fa neppure quel TIC...il check e la pompa della benzina fanno sempre i loro rumori normali...

Che faccio la butto? Sarà andata a male?

:help :help :help

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Re: mancato avviamento

Messaggioda pasqualz » sab ago 22, 2015 5:36 pm

A prescindere dai vari consensi (folle, cavalletto, leva frizione e quant'altro): premendo il pulsante start si alimenta la bobina del relè che comanda il solenoide posto sul motorino di avviamento. Con il relè alimentato il solenoide avanza e nel mentre porta il pignoncino motorino ad ingranare sul volano chiude anche il circuito del motorino (avrai notato che ci sono due cavi grossi, rosso e nero, che partono dalla batteria, uno diretto al + del motorino e l'altro - al telaio). A questo punto il motorino gira e fa girare il pignone ingranato nel volano che provoca l'avviamento del motore.
!) Inserisci un tester in posizione Volt sulla batteria e prova ad avviare, la tensione in caso di avviamento (senti il motorino girare) scende di 5-6 volt e non ci sono problemi. In caso di solo TAC (rumore secco e forte) il pignoncino si è mosso ma se la tensione scende molto a questo punto non c'è corrente sufficiente (almeno 100 A allo spunto) per far girare il motorino. Il TAC DEVE essere preceduto dal TIC (rumore leggero) dovuto all'inserzione della bobina del relè di comando solenoide.
2) Se tutto questo non avviene, individua il relè di avviamento e provocane la chiusura alimentando direttamente la bobina. Così facendo bypassi tutto quello che è a monte relè e se il motorino parte il guasto può dipendere da uno dei vari sensori disseminati sulla moto o dal pulsante start stesso.
3) Il TAC si sente (il pignone avanza e ingrana) ma il motorino non gira. A questo punto il solenoide non chiude il circuito motorino batteria. Se ti va bene con WD40 o disossidante per contatti tratta il solenoide. Per togliere ogni dubbio puoi, in questo caso, provare il motorino a valle del solenoide individuando il cavo positivo di alimentazione che esce dal solenoide (il negativo è sempre a massa) e collegando con una pinza il positivo della batteria. Solo MOLTO occhio alle scintille.
4) Se anche con il collegamento diretto il motorino non gira ci sono due possibilità: la prima, motorino fregato, sostitire. la seconda: un avvolgimanto dell'indotto fregato e a questo punto, a seconda della posizione in cui l'indotto si ferma dopo l'avviamento puoi avere un riavvio successivo o un blocco.

Io ho avuto lo stesso problema sulla Nevada, ogni tanto il solenoide non ce la faceva a chiudere il contatto sul motorino. Ho risolto tenendo la batteria sempre carica (e questo va fatto a prescindere viste le correnti di spunto richieste) e smontando e ripulendo tutto il gruppo, controllando con il tester i singoli avvolgimenti e ripulendo il solenoide con WD40 e pulisci contatti (oltre ad un piccolo intervento su cui taccio per evitare di far rizzare i capelli ai puristi della manutenzione).
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Re: mancato avviamento

Messaggioda Piegopoco » sab ago 22, 2015 5:45 pm

Allora...il TAC (adesso so cosa è!) l'ho sentito la prima volta, seguito dal Tic leggero e poi più niente...le volte successive solo il Tic leggero....quindi a questo punto in base a ciò che scrivi probabile sia crollata la corrente per lo spunto...come mi consigliano Ube e Bisonte sul topic Breva, proverò a controllare il serraggio e la pulizia dei morsetti batteria...e poi vediamo. I controlli di cui parli non so se sono in grado di farli...ma mi studierò bene ciò che hai scritto....

In ogni caso Grazie

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