OT - Mondiali di Calcio - Brasile 2014

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Dogwalker
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Re: OT - Mondiali di Calcio - Brasile 2014

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ledzep ha scritto:e infatti si vede dai risultati
Sei tu quello della matematicità dei risultati.

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Re: OT - Mondiali di Calcio - Brasile 2014

Messaggio da Dogwalker »

Cane ha scritto:Dopo questa vittoria della germania, peraltro sofferta, all'improvviso e' esploso il pragmatismo, le spiegazioni quasi "matematiche" di questa vittoria, il futuro quasi "garantito" di questa squadra... :rolleyes:
Interessante è che la Germania su cui passeggiammo due anni fa è uguale a questa per 8/11. Gli ultimi tre arrivati devono essere proprio tanto pragmatici.
Chissà cosa scrisse allora Crosetti.

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Luka
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Re: OT - Mondiali di Calcio - Brasile 2014

Messaggio da Luka »

Cane ha scritto:Se un mondiale concepito come questo si giocasse tre volte, i risultati sarebbero quasi sempre molto diversi...
Capito. Per il prossimo proponi a Blatter che se lo giochino a dadi: culo per culo, e considerato che le belle partite in questo sono state pochine, mi sa che si risparmia parecchio :rollin :rollin

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Cane
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Re: OT - Mondiali di Calcio - Brasile 2014

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Dogwalker ha scritto: Chissà cosa scrisse allora Crosetti.

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Crosetti, quello che il giorno dopo capisce tutto e ci spiega tutto... :asd:
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ledzep
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Re: OT - Mondiali di Calcio - Brasile 2014

Messaggio da ledzep »

Tra l'altro non si capisce perche' , se va a culo, le finaliste siano sempre le stesse: su 40 posti 25 sono di Germania Brasile Italia e Argentina.
Ci sara' qualche motivo razionale o la fortuna ci vede benissimo?

Che la Germania fosse la squadra piu' forte si sapeva da prima del mondiale. Ha perso una sola partita da agosto 2012
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Odysseus
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Re: OT - Mondiali di Calcio - Brasile 2014

Messaggio da Odysseus »

ledzep ha scritto:Tra l'altro non si capisce perche' , se va a culo, le finaliste siano sempre le stesse: su 40 posti 25 sono di Germania Brasile Italia e Argentina.
Ci sara' qualche motivo razionale o la fortuna ci vede benissimo?

Che la Germania fosse la squadra piu' forte si sapeva da prima del mondiale. Ha perso una sola partita da agosto 2012

Pura casualita'. Panta rhei.

Anche i dati dell'export tedesco sono truccati.

E le tedesche non sanno cucinare e svaccano a 30 anni.
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Re: OT - Mondiali di Calcio - Brasile 2014

Messaggio da Cane »

ledzep ha scritto:Tra l'altro non si capisce perche' , se va a culo, le finaliste siano sempre le stesse: su 40 posti 25 sono di Germania Brasile Italia e Argentina.
Ci sara' qualche motivo razionale o la fortuna ci vede benissimo?
Chi l'ha detto che va solo a culo? :rolleyes:

La capacita' conta molto, piu' di molto, ma da sola non basta, deve essere abbinata anche a una dose di culo, se hai sfortuna non vinci...
Quando c'e' equilibrio, e abbiamo visto che c'e' sempre piu' spesso, alla fine decide sempre un evento singolo...
Questo e' valso anche per la finale di domenica...

Che germania, brasile, italia, argentina, siano andate in finale molte volte lo trovo normale, chi e' forte ha naturalmente piu' probabilita'...

Ma questa proporzione e' destinata ad aumentar a favore delle squadre emergenti, quando nel 34 e nel 38 l'italia ha vinto due titoli certe squadre che adesso fanno ammattire le grandi non sapevano neppure che esisteva il pallone...(per capirci)

Adesso hanno ingaggiato allenatori e stanno crescendo rapidamente...
Ipotizzo per questo che in futuro prevedere chi vincera' un mondiale sara' ancora piu' difficile che adesso, e soprattutto rispetto al passato...
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Re: OT - Mondiali di Calcio - Brasile 2014

Messaggio da Goffredo »

ledzep ha scritto:Tra l'altro non si capisce perche' , se va a culo, le finaliste siano sempre le stesse: su 40 posti 25 sono di Germania Brasile Italia e Argentina.
Ci sara' qualche motivo razionale o la fortuna ci vede benissimo?

Che la Germania fosse la squadra piu' forte si sapeva da prima del mondiale. Ha perso una sola partita da agosto 2012
Sì e ha battuto l'Algeria ai supplementari e a 3 minuti dalla fine mezzo mondo rideva per la punizione più comica di tutti i tempi.
I numeri che porti non dimostrano proprio nulla, questo è l'unico dato razionale.

G.
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Re: OT - Mondiali di Calcio - Brasile 2014

Messaggio da Goffredo »

Cane ha scritto:
Ipotizzo per questo che in futuro prevedere chi vincera' un mondiale sara' ancora piu' difficile che adesso, e soprattutto rispetto al passato...
Beh, no, il prossimo è facile: Russia!

:asd:

G.
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Re: OT - Mondiali di Calcio - Brasile 2014

Messaggio da Dogwalker »

ledzep ha scritto:Tra l'altro non si capisce perche' , se va a culo, le finaliste siano sempre le stesse: su 40 posti 25 sono di Germania Brasile Italia e Argentina.
Il chè, curiosamente, coincide con la lista delle nazioni più pragmatiche e organizzate del pianeta. Oltre a quelle dove ci si deve vestire in inverno (in Brasile soprattutto, l'inverno è terribile).
ledzep ha scritto:Ci sara' qualche motivo razionale o la fortuna ci vede benissimo?
Guarda che nessuno dice che non ci sono le nazionali più o meno forti, e i paesi in cui si gioca più o meno a calcio ad alti livelli. Ma tu ne stai dicendo una diversa. Stai dicendo che i tedeschi hanno trovato la chiave della vittoria. Il modo per vincere sicuramente.
Lo stesso palmares che citi, dice che soltanto due volte, e soltanto una nel dopoguerra, il titolo mondiale è stato vinto due volte consecutive dalla stessa squadra. E poi, ricordi? "Brasile, Italia e Germania hanno tutti e tre dovuto aspettare 24 anni per conquistare il quarto titolo".
Se vincere i mondiali è tutta questione di metodo, se in finale addirittura "arrivano sempre gli stessi" (4 squadre che arrivano in finale 25 volte su 40 sono "sempre gli stessi"? Mah...), perchè è tanto difficile vincerlo due volte? Perchè passano anche più di vent'anni tra un titolo e l'altro? Nei festeggiamenti dopo la vittoria, tutte le squadre smarriscono il foglietto su cui avevano scritto il metodo? Le loro federazioni, dopo aver azzeccato la selezione dei pulcini, l'organizzazione delle squadre giovanili, la formula dei campionati maggiori, la forma degli stadi, l'alimentazione della nazionale... appena dopo aver vinto dicono: "ok, adesso cambiamo tutto e facciamo vincere gli altri"?
Gli spagnoli, dopo aver trovato il metodo che gli ha consentito di dominare in lungo e in largo per quattro anni, che idiozie hanno commesso per uscire al primo turno? Hanno chiuso le scuole-calcio? Cambiato la formula del campionato? messo la purga nel pasto della nazionale? Non hanno più quattro squadre in Champions?
O la questione non è così semplice?
ledzep ha scritto:Che la Germania fosse la squadra piu' forte si sapeva da prima del mondiale. Ha perso una sola partita da agosto 2012
Pffft... I tedeschi stanno quasi sempre lì. Dove è la novità? Questa era la loro quarta semifinale consecutiva (dal 2002), e non è certo stata la loro striscia migliore. Si sono fatti tre finali consecutive dal 1982 al '90, e, se guardiamo le semifinali, se le erano fatte tutte dal 1966 al '90 (nel '78 non ci fu semifinale, e comunque la Germania non arrivò alla finale per il 3° posto per un gol preso dall'Austria all'88°, guarda un po' il caso alle volte...). Dici "vince la Germania", come dici "vince il Brasile" o "vince l'Italia", e ogni tanto ci azzecchi. Non è che adesso hanno trovato il foglietto col metodo che si erano persi gli spagnoli ed è cominciato il ciclo in cui saranno imbattibili. E' statistica.

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Re: OT - Mondiali di Calcio - Brasile 2014

Messaggio da Dogwalker »

Odysseus ha scritto:Anche i dati dell'export tedesco sono truccati.
Certo. Gotze ha segnato al 113° grazie alla spinta inarrestabile dell'export tedesco. Invece Palacio, al momento di tirare il pallonetto, gli è venuto in mente che il paese è sull'orlo della bancarotta, e gli si è spostato il piede di un centimetro a destra.
Ma com'è che non c'erano gli svizzeri in finale? Quale segreta magagna economica li attanaglia? L'oro nei caveau delle banche, è in realtà di cioccolato ricoperto?

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Re: OT - Mondiali di Calcio - Brasile 2014

Messaggio da Cane »

l fatto che per vincere un mondiale, fatto di una serie di vittorie consecutive quasi sempre risicate e decise molto spesso da singoli episodi, oltre alle capacita’ serva anche il culo, mi pare “insito” nel gioco stesso...

Una partita di pallacanestro che finisce 68 a 52 lascia poco spazio al culo rispetto a una di pallone che finisce 1 a 0, oppure 2 a 1, perche’ il singolo episodio e il singolo canestro, o l’errore arbitrale, contano una stupidaggine rispetto al punteggio finale...

Ben cinque partite degli ottavi di finale si sono concluse con un goal di scarto...(comprese quelle di germania e argentina)
Tutte e quattro le partite dei quarti di finale si sono concluse con un goal di scarto...(comprese quelle di germania e argentina)
La finale dopo molte occasioni da ambo le parti si e’ conclusa con un goal di scarto...

La stragrande maggioranza delle partite dopo un batti e ribatti e' stata decisa da un episodio singolo...

E si vuol parlare di risultato frutto solo di capacita’ calcistica, di pragmatismo, di scuole di calcio, e quasi di matematica? :rolleyes:

PS I risultati di un campionato come questo difficilmente sarebbero ripetibili...
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Re: OT - Mondiali di Calcio - Brasile 2014

Messaggio da Gatto del Cheshire »

Dogwalker ha scritto: Pffft... I tedeschi stanno quasi sempre lì. Dove è la novità? Questa era la loro quarta semifinale consecutiva (dal 2002), e non è certo stata la loro striscia migliore. Si sono fatti tre finali consecutive dal 1982 al '90, e, se guardiamo le semifinali, se le erano fatte tutte dal 1966 al '90 (nel '78 non ci fu semifinale, e comunque la Germania non arrivò alla finale per il 3° posto per un gol preso dall'Austria all'88°, guarda un po' il caso alle volte...). Dici "vince la Germania", come dici "vince il Brasile" o "vince l'Italia", e ogni tanto ci azzecchi. Non è che adesso hanno trovato il foglietto col metodo che si erano persi gli spagnoli ed è cominciato il ciclo in cui saranno imbattibili. E' statistica.

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Una squadra che quasi sempre va in semifinale (e per arrivarci ha bisogno di un sistema che sforni sempre nuove leve di buon livello, cioè di una buona organizzazione a livello statale) ha più probabilità di vincere la finale. Non la certezza, ma buone probabilità. Questo è statistica. Poi la palla è rotonda...

Intanto Prandelli va in Turchia ad allenare il Galatasaray e Conte dà le dimissioni (enon credo che resterà in Italia). Avanti con Guidolin...
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ledzep
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Re: OT - Mondiali di Calcio - Brasile 2014

Messaggio da ledzep »

Esatto: e senza volerne fare una religione che qui si finisce sempre per estremizzare le posizioni quello che volevo sottolineare e' che nel momento stesso che si sono accorti che la loro vecchia organizzazione non funzionava piu' ( quarti 98 e fuori al primo turno euro 2000) l'hanno cambiata completamente.
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Re: OT - Mondiali di Calcio - Brasile 2014

Messaggio da Luka »

Cane ha scritto:Una partita di pallacanestro che finisce 68 a 52 lascia poco spazio al culo rispetto a una di pallone che finisce 1 a 0, oppure 2 a 1, perche’ il singolo episodio e il singolo canestro, o l’errore arbitrale, contano una stupidaggine rispetto al punteggio finale...
Mi viene da dire Thanks to this tscheppa, tanto per dare un tono piacevolmente internazionale a questa interessantissima discussione :asd: - vogliamo parlare di una partita di basket che finisce 72 a 71? è più o meno dominata dal culo di una semifinale di calcio che termina 7 a 1? Cane, il culo serve anche per rimanere vivi, figurarsi per vincere una qualsiasi competizione sportiva - come osservazione è giusto una tacca meno scontata di l'acqua bagna, o il fuoco brucia e i coltelli tagliano, massime se sono affilati. Una volta quindi sancita questa profondissima verità, il punto è: guardando a come Crande Cermania ed Argentina hanno *** giocato *** nell'arco dell'intero torneo, chi meritava di più la vittoria? Secondo te uno può lecitamente ritenere che fosse la Crande Cermania, oppure dobbiamo arrenderci all'evidenza che il fato domina le nostre vite? Dovendo partecipare ad un torneo con una fase a gironi ed una ad eliminazione diretta, conviene scegliere buoni giocatori ed allenarli bene, oppure sacrificare qualche vitello ed un paio di polli a Giove? Hai visto mai... :lol

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Re: OT - Mondiali di Calcio - Brasile 2014

Messaggio da Cane »

Gatto del Cheshire ha scritto:Una squadra che quasi sempre va in semifinale (e per arrivarci ha bisogno di un sistema che sforni sempre nuove leve di buon livello, cioè di una buona organizzazione a livello statale) ha più probabilità di vincere la finale. Non la certezza, ma buone probabilità. Questo è statistica. Poi la palla è rotonda.....
Questo nessuno l'ha mai messo in dubbio, siamo tutti daccordo, chi e' forte ha molte piu' probabilita' di vincere...
Cane ha scritto:La capacita' conta molto, piu' di molto, ma da sola non basta, deve essere abbinata anche a una dose di culo, se hai sfortuna non vinci...
Quando c'e' equilibrio, e abbiamo visto che c'e' sempre piu' spesso, alla fine decide sempre un evento singolo...
Questo e' valso anche per la finale di domenica....

Che germania, brasile, italia, argentina, siano andate in finale molte volte lo trovo normale, chi e' forte ha naturalmente piu' probabilita'...
Tu insisti con l'organizzazione tedesca, le scuole di calcio tedesche, ecc...

I sudamericani hanno vinto piu' di tutti senza organizzazione statale, nel caos....
E pelè e maradona non hanno imparato a giocare nelle scuole di calcio tedesche, hanno imparato in mezzo alla strada... :D

Ciascuno ha la sua realta'...ma nel calcio internazionale nulla garantisce vittorie ripetitive o sistematiche, a nessuno...
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Re: OT - Mondiali di Calcio - Brasile 2014

Messaggio da Cane »

@Luka

Scusa se non ti rispondero’ piu', ma ormai mi pare che nessuno ti risponda piu'... :-(

La tua continua ironia spicciola nessuno la capisce... :rolleyes:

Hai voluto “travisare” anche l'esempio del basket, dove un 72/71 che porti ad esempio (un canestro di scarto) capita una volta su 20, mentre un goal di scarto capita 8 volte su 10...

Oltre al fatto che nel pallacanestro un 72/71 dimostra un reale equilibrio perche’ frutto di decine e decine di gesti atletici successivi, mentre un 1-0 nel calcio e’ frutto di un episodio singolo, quindi molto piu’ legato alla casualita’, alla fortuna, a un rimpallo, all’errore arbitrale...
Ultima modifica di Cane il mer lug 16, 2014 9:46 am, modificato 2 volte in totale.
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Re: OT - Mondiali di Calcio - Brasile 2014

Messaggio da Dogwalker »

Gatto del Cheshire ha scritto:Una squadra che quasi sempre va in semifinale (e per arrivarci ha bisogno di un sistema che sforni sempre nuove leve di buon livello, cioè di una buona organizzazione a livello statale) ha più probabilità di vincere la finale. Non la certezza, ma buone probabilità. Questo è statistica.
Delle tre finali consecutive che disputarono negli anni '80, due le persero e una la vinsero. Delle ultime quattro semifinali disputate, in due casi sono arrivati in finale, ed in uno dei due hanno vinto.
No, non mi pare che arrivare spesso in semifinale dia maggiori probabilità di vincere la finale di quanto dica la statistica proprio a livello di estrazione cieca della pallina.
Di converso, delle sue ultime 4 semifinali disputate, l'Italia è arrivata in finale tre volte, e due volte ha vinto il mondiale. La Spagna ha fatto statisticamente altrettanto bene. Due semifinali mondiali disputate in tutta la sua storia (la prima nel '50) e una coppa vinta.
Sembrerebbe che, statisticamente, non arrivarci tanto spesso in semifinale dia maggiori probabilità di vincere la finale.

E rimane il fatto che la nazionale di gran lunga più vincente di tutte non sembra il frutto di questa eccellente organizzazione statale.

Ma è così difficile separare una vittoria sportiva da una presunta superiorità nazionale?

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Re: OT - Mondiali di Calcio - Brasile 2014

Messaggio da Luka »

Cane ha scritto:@Luka

Scusa se non ti rispondero’ piu', ma ormai mi pare che nessuno ti risponda piu'... :-(
Ti pare - in effetti di risposte così infantili non si sente esattamente il bisogno.
Cane ha scritto:La tua continua ironia spicciola nessuno la capisce... :rolleyes:
In effetti l'argomento è di una tale serietà ed importanza... :aaah: vabbuò, lasciamo perdere. Registro che per te i valori relativi di due squadre di calcio appartengono al novero dell'inconoscibile - sono democristianamente tutte uguali, quel che conta sono gli episodi, ed ovviamente il senno di poi. Basta dirlo :lol

Ora, guarda, puoi non leggermi più, e verificare che anche gli altri buttino magari un'occhiata distratta, ma non vadano oltre :asd:

L.
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Re: OT - Mondiali di Calcio - Brasile 2014

Messaggio da Gatto del Cheshire »

Diciamo allora che i tedeschi danno importanza ai risultati nei tornei di calcio come mezzo di affermazione internazionale. E da bravi tedeschi rifiutano l'incertezza dei risultati e impegnano una quantità di risorse nella creazione di nuove leve calcistiche, che diano maggiore sicurezza di affermazione. Un approccio al calcio con criteri industriali. I tedeschi della DDR facevano anche di peggio.
Sono fatti così, gli fa orrore l'incertezza dei risultati sportivi. E pensano che il successo sportivo ottenuto con metodi industriali, rigorosi, sia una foma di garanzia per i loro prodotti, auto, macchinari.
Non è vero. Se io compro un'auto tedesca è perchè conosco la serietà dei prodotti tedeschi. Non mi importa se investono risorse per vincere i mondiali di calcio; anzi mi spiace perchè nello sport è fondamentale l'incertezza del risultato.
La parola sport deriva dall'italiano diporto, svago, divertimento. E tale deve rimanere, a mio parere.
Se i tedeschi industrializzano il calcio per vincere uccidono il divertimento, e io smetterò di seguire le partite dove giocano i tedeschi, anche se continuerò a comprare le loro auto.
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