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Chat di cronaca politica e attualità

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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda vinbrulè » gio feb 01, 2018 12:14 am

Certo che no, ma è proprio perchè ci sono i prestiti che la gente e gli Stati si indebitano fino a livelli insostenibili e fino al fallimento.
Ciò che in origine serviva per aiutare le famiglie e l'economia del paese, cioè il credito, i prestiti, alla fine si ritorce contro l'economia stessa perchè spinge la gente a comprare ciò che non si può permettere. La finanza senza regole produce disastri, il problema è che ormai è la globalizzazione che detta le regole ai singoli Stati e non viceversa. Io non sono un economista ma capisco che il tizio che si brucia 1000 euro alle slot machines e il grande investitore giocano allo stesso gioco...
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda ilmitico » gio feb 01, 2018 12:20 am

vinbrulè ha scritto:Certo che no


Bene, fine del discorso ;)


vinbrulè ha scritto:Io non sono un economista ma capisco che il tizio che si brucia 1000 euro alle slot machines e il grande investitore giocano allo stesso gioco...


E invece no.
Il tizio che si brucia 1000€ alle slot machines fa lo stesso gioco di quello che scommette ai cavalli, di quello che compra i gratta e vinci, di quello che oggi mette 1000€ nei bitcoin, di quello che pensa di guadagnare facendo trading per 5 minuti al giorno.

Il grande investitore non basa le proprie azioni sull'azzardo. Il grande investitore studia, si informa, analizza e poi decide dove e come mettere i propri soldi e soprattutto stabilisce il livello di rischio che è disposto ad accettare nel fare questo.

C'è una differenza abissale tra questi due tipi di comportamenti.
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda vinbrulè » gio feb 01, 2018 12:34 am

Eh bello citare solo la parte del discorso che ti piace...
La differenza tra lo scommettitore e l'investitore è che il secondo studia e il primo no, quindi il primo è sicuro che perde i soldi mentre il secondo potrebbe guadagnarci. Embè? Il gioco rimane lo stesso: fare soldi con i soldi, solo che uno si è studiato bene le regole e l'altro no. Se è per questo c'è gente che studia le statistiche delle partite di calcio e poi ci scommette sopra e a fine anno riesce ad essere in attivo...
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda Cane » gio feb 01, 2018 12:46 am

Reuters: "M5s pronto a governo con Pd, Fi e Lega. Lo ha detto Di Maio a incontro investitori a Londra"
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda Falcone PS » gio feb 01, 2018 9:27 am

bomboletta ha scritto:
Falcone PS ha scritto:Con tutto il rispetto ma sono passati anni e anni dalla sua “lungimiranza”


Scusa ma hai letto solo la prima riga? Ho cercato di fare un discorso un pelino più complesso, ma forse troppo per te ?


Ma chi ti credi di essere? Un "pelino più complesso...troppo per te..." .
Ho espresso un parere che dalle mie parti si rispetta al pari del tuo anche se non è complesso...
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda Falcone PS » gio feb 01, 2018 9:35 am

Cane ha scritto:Reuters: "M5s pronto a governo con Pd, Fi e Lega. Lo ha detto Di Maio a incontro investitori a Londra"


poi si è affrettato a dire che non è vero...non l'hanno capito :rollin :rollin :rollin
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda ilmitico » gio feb 01, 2018 9:50 am

vinbrulè ha scritto:La differenza tra lo scommettitore e l'investitore è che il secondo studia e il primo no, quindi il primo è sicuro che perde i soldi mentre il secondo potrebbe guadagnarci. Embè? Il gioco rimane lo stesso: fare soldi con i soldi, solo che uno si è studiato bene le regole e l'altro no. Se è per questo c'è gente che studia le statistiche delle partite di calcio e poi ci scommette sopra e a fine anno riesce ad essere in attivo...


Non è vero. Il gioco non rimane assolutamente lo stesso.
Negli investimenti l'azzardo è una componente trascurabile, lo ammetti tu stesso ... non volendo prestare i tuoi soldi a chi non ti fidi.




vinbrulè ha scritto:Eh bello citare solo la parte del discorso che ti piace...


Comunque, dai, limitiamoci alla parte sostanziale dello scambio :asd: :asd:

vinbrulè ha scritto:Non puoi certo negare che oggi la finanza è più forte della politica, se un governo non piace agli investitori, con qualche migliaio di click e vendite di azioni ti fanno salire lo spread e ti fanno cadere il governo.


ilmitico ha scritto:Tu presteresti dei soldi, provenienti dal tuo patrimonio personale e da quello di parenti ed amici, a chi non ti fidi e a chi ha fama di avere le mani bucate ?


vinbrulè ha scritto:Certo che no
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda Gatto del Cheshire » gio feb 01, 2018 10:05 am

vinbrulè ha scritto:La differenza tra lo scommettitore e l'investitore è che il secondo studia e il primo no, quindi il primo è sicuro che perde i soldi mentre il secondo potrebbe guadagnarci. Embè? Il gioco rimane lo stesso: fare soldi con i soldi, solo che uno si è studiato bene le regole e l'altro no. Se è per questo c'è gente che studia le statistiche delle partite di calcio e poi ci scommette sopra e a fine anno riesce ad essere in attivo...

Per me la vera differenza fra lo scommettitore (al Totocalcio o in Borsa) e l'investitore, che giustifica moralmente il fatto di "fare soldi con i soldi" è che l'investitore finanzia delle attività imprenditoriali che senza quell'investimento non potrebbero svilupparsi e dare profitti, sia all'imprenditore che all'investitore. E' lo stesso per i finanziamenti delle banche alle aziende e per i mutui bancari (che mettono in movimento attività e alla fine creano anche lavoro).
La Chiesa nel Medioevo condannava (e l'Islam condanna ancora) i prestiti bancari, che definiva usura e che proibiva ai cristiani e permetteva solo agli ebrei, esclusi dalle pubbliche attività. (Poi ha cambiato idea e ora esistono anche le banche cristiane, ma intanto gli "usurai" ebrei si sono arricchiti e hanno fatto pratica, e hanno in mano la finanza mondiale.)
E' stupido e immorale butatre soldi nelle scommesse, ma prestarli a chi vuole mettersi a lavorare è morale e produttivo.
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda Gatto del Cheshire » gio feb 01, 2018 10:21 am

ledzep ha scritto:
Comunque non far finta di non capire. Casini non é alleato del PD, Casini é candidato del PD, per decisione personale di Renzi.


il tuo come lo devo considerare? Analfabetismo funzionale o voglia di veder le cose come ti pare?

Senza polemica...lo chiedo solo per sapere come rispondere.

Hai presente il concetto di collegio uninominale? Il candidato della coalizione è uno. Emma Bonino a Roma è candidato unico. Tabacci a Milano idem. Capita anche alla Lorenzin. E pure a Casini, a Bologna candidato unico della coalizione.

Casini fa parte, come la Lorenzin, della lista Civica e Popolare...quella col simbolo concepito dopo aver preso LSD

Immagine

" io sono candidato della coalizione del Pd: fatta dalla lista della Bonino, dalla nostra lista Civica e popolare e da una lista di marca maggiormente ulivista. Non sono un candidato del Pd. Non ho nessuna voglia di polemizzare con Bersani, che come Errani è un amico e una persona che stimo. Io con Bersani ho fatto i governi Monti e Letta. E' chiaro che si tratta di una polemica fra Pd e Leu. Si utilizza Casini per polemizzare con il Pd. Se Errani e Grasso sono usciti dal Pd e hanno fatto un partito non è mica colpa mia".

Hai ragione. Casini e Lorenzin NON sono candidati del PD. Sono candidati di un partitino-macedonia che si presenta alle elezioni in competizione col PD. E' così vero ?
Se è così il PD negli stessi collegi dovrebbe avere suoi candidati. Dimmi che è così e ti do ragione.
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda fabiolemans1 » gio feb 01, 2018 10:38 am

ledzep ha scritto:
Gatto del Cheshire ha scritto:Comunque non far finta di non capire. Casini non é alleato del PD, Casini é candidato del PD, per decisione personale di Renzi.


il tuo come lo devo considerare? Analfabetismo funzionale o voglia di veder le cose come ti pare?

Senza polemica...lo chiedo solo per sapere come rispondere.

Hai presente il concetto di collegio uninominale? Il candidato della coalizione è uno. Emma Bonino a Roma è candidato unico. Tabacci a Milano idem. Capita anche alla Lorenzin. E pure a Casini, a Bologna candidato unico della coalizione.

Casini fa parte, come la Lorenzin, della lista Civica e Popolare

Gatto del Cheshire ha scritto:Casini e Lorenzin NON sono candidati del PD. Sono candidati di un partitino-macedonia che si presenta alle elezioni in competizione col PD. E' così vero ?
Se è così il PD negli stessi collegi dovrebbe avere suoi candidati. Dimmi che è così e ti do ragione.


ciò che rispondi mi riporta a:
ledzep ha scritto:il tuo come lo devo considerare? Analfabetismo funzionale o voglia di veder le cose come ti pare?

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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda fabiolemans1 » gio feb 01, 2018 10:45 am

vinbrulè ha scritto: è proprio perchè ci sono i prestiti che la gente e gli Stati si indebitano fino a livelli insostenibili e fino al fallimento

vinbrulè ha scritto: Ciò che in origine serviva per aiutare le famiglie e l'economia del paese, cioè il credito, i prestiti, alla fine si ritorce contro l'economia stessa perchè spinge la gente a comprare ciò che non si può permettere.

vinbrulè ha scritto: La finanza senza regole produce disastri, il problema è che ormai è la globalizzazione che detta le regole ai singoli Stati e non viceversa

ho spezzettato il tuo pensiero perhè davvero mi ci vuole un bel respiro per assimilare cotanta demagogia.
quindi è colpa delle banche brutte sporche e cattive se i consumatori sono così idioti da fare debiti senza farsi i conti in tasca.
ok.
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda ledzep » gio feb 01, 2018 10:47 am

Si Gatto, come ti pare...intanto prendi un altro caffè e concentrati. Rileggi tutto, cancella le cose senza senso che hai scritto e ne riparliamo
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda Goffredo » gio feb 01, 2018 12:24 pm

Falcone PS ha scritto:
Cane ha scritto:Reuters: "M5s pronto a governo con Pd, Fi e Lega. Lo ha detto Di Maio a incontro investitori a Londra"


poi si è affrettato a dire che non è vero...non l'hanno capito :rollin :rollin :rollin


Ma chi lo avrebbe mai detto, eh?
Qualcuno avverta Flyone che c'è sempre la mia domandina.... :-)

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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda bomboletta » gio feb 01, 2018 12:25 pm

vinbrulè ha scritto:Certo che no, ma è proprio perchè ci sono i prestiti che la gente e gli Stati si indebitano fino a livelli insostenibili e fino al fallimento.
Ciò che in origine serviva per aiutare le famiglie e l'economia del paese, cioè il credito, i prestiti, alla fine si ritorce contro l'economia stessa perchè spinge la gente a comprare ciò che non si può permettere. La finanza senza regole produce disastri, il problema è che ormai è la globalizzazione che detta le regole ai singoli Stati e non viceversa. Io non sono un economista ma capisco che il tizio che si brucia 1000 euro alle slot machines e il grande investitore giocano allo stesso gioco...

Però il grande investitore ha in mano leve che il giocatore non ha. Anzi mentre si sa che al gioco vince sempre il banco, nella finanza c'è chi riesce ad aggirare le regole e a imbrogliare.
Il vero problema a mio avviso è che chi ha il potere politico è funzionale ( non sempre , ma quasi, o lo diventa quando raggiunge la capacità di governo ) a chi ha il potere economico e perciò imporre regole alla finanza diventa sempre più difficile.
E se più governi hanno difficoltà a imporre regole, la finanza non ne ha a infilarsi in tutti gli spazi liberi.
Ultima modifica di bomboletta il gio feb 01, 2018 12:29 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda bomboletta » gio feb 01, 2018 12:28 pm

Falcone PS ha scritto:
bomboletta ha scritto:
Falcone PS ha scritto:Con tutto il rispetto ma sono passati anni e anni dalla sua “lungimiranza”


Scusa ma hai letto solo la prima riga? Ho cercato di fare un discorso un pelino più complesso, ma forse troppo per te ?


Ma chi ti credi di essere? Un "pelino più complesso...troppo per te..." .
Ho espresso un parere che dalle mie parti si rispetta al pari del tuo anche se non è complesso...

Forse se argomentavi un po' meglio....
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda vinbrulè » gio feb 01, 2018 1:14 pm

Gatto e bomboletta hanno compreso il mio pensiero... Le banche pensano a fare utili e non esitano a immettere sul mercato titoli tossici da vendere a vecchiette analfabete...
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda gimpo » gio feb 01, 2018 1:18 pm

Cane ha scritto:Reuters: "M5s pronto a governo con Pd, Fi e Lega. Lo ha detto Di Maio a incontro investitori a Londra"

Fake news montata ad arte.
Purtroppo, ancora oggi, molti giornalisti (???) hanno seri problemi con l'inglese. Dovrebbero provare con la zappa.
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda ledzep » gio feb 01, 2018 1:54 pm

Facile fare gli incontri a porte chiuse e poi dire che non hai detto quel che hai detto.
La costituzione prevede che i governi entrino in carica dopo un voto di fiducia. Non esiste l'adesione " punto per punto " di cui i grillini amano parlare.
Se i 5 stelle governeranno sara' perché si alleano con qualcuno.
Poi io dico che Quel qualcuno sarà la lega. È evidente da mesi.
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda Fra » gio feb 01, 2018 2:32 pm

gimpo ha scritto:Fake news montata ad arte.


Adoro l'uso fantasioso che i grillini fanno della parola Fake news. Quando loro attaccano sono sempre verità assolute perché loro posseggono il verbo (esempio eclatante: le scie chimiche tanto per dirne una non di parte). Quando riguardano loro sono sempre fake news montate ad arte.

I fatti sono li davanti ai nostri occhi, a noi di giudicare e votare di conseguenza.

Detto questo se un banda di italiani con capacità intellettive limitate oppure semplicement con il prosciutto danvanti agli occhi credono che DiMaio sia il nuovo infallibile messia, che ci si può fare?
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda ledzep » gio feb 01, 2018 2:37 pm

Noi abbiamo una falsa percezione derivata dall'esperienza di una dittatura guidata da una persona dalla indubbia forte personalità.
Bisogna ricordare che Francisco Franco era una persona mediocre, ignorante, piena di pregiudizi ed ha governato il doppio
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