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Chat di cronaca politica e attualità

L'unico, autentico, inimitabile....

Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda Fra » mer giu 13, 2018 2:45 pm

Cane ha scritto:Starei calmo anche sui francesi che sull'immigrazione attuale (vedi ventimiglia, bardonecchia, porti bloccati, ecc...) non
sono certo meglio di noi...


La Francia accoglie 304.500 profughi, 4 ogni mille abitanti.

L'Italia accoglie 147.300 profughi, 2,4 ogni mille abitanti.

e i soldi spesi sono dell'Europa

quando ne accoglieremo altrettanti che la Francia (e avremo qualche problemuccio stile Bataclan, Nizza o Charli Hebdo) ci potremo anche permettere di fare gli offesi
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda Pask73 » mer giu 13, 2018 2:54 pm

un punto di vista diverso dalla diatriba porti aperti vs porti chiusi:

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 0108285082

Pask
ps non è necessario essere iscritti a fb per leggerlo.
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda fabiolemans1 » mer giu 13, 2018 3:06 pm

Pask73 ha scritto:un punto di vista diverso dalla diatriba porti aperti vs porti chiusi:

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 0108285082

l'avevo già letto, e un dubbio di "traduzione" del sottotraccia mi resta: è nato prima l'uovo o la gallina?
le ambasciate italiane in africa non rilasciano i visti perchè qualcuno alla farnesina (sbagliando ma in buona fede) ha visto in questo un tentativo per fermare l'immigrazione, oppure (in cattiva fede e delinquenzialmente) non si rilasciano i visti perchè vi è una connivenza con le mafie libiche?
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda Pask73 » mer giu 13, 2018 3:15 pm

fabiolemans1 ha scritto:
Pask73 ha scritto:un punto di vista diverso dalla diatriba porti aperti vs porti chiusi:

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 0108285082

l'avevo già letto, e un dubbio di "traduzione" del sottotraccia mi resta: è nato prima l'uovo o la gallina?
le ambasciate italiane in africa non rilasciano i visti perchè qualcuno alla farnesina (sbagliando ma in buona fede) ha visto in questo un tentativo per fermare l'immigrazione, oppure (in cattiva fede e delinquenzialmente) non si rilasciano i visti perchè vi è una connivenza con le mafie libiche?
-fabio-


Certo, non è che lo fai alla leggera, ma affronta diversamente il problema ed in maniera più costruttiva rispetto a quanto fatto fino ad oggi (un po' come sulla falsariga della liberalizzazione delle droghe leggere per combattere il fenomeno del narcotraffico).

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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda Red27 » mer giu 13, 2018 3:20 pm

Cane ha scritto: [
Starei calmo anche sui francesi che sull'immigrazione attuale (vedi ventimiglia, bardonecchia, porti bloccati, ecc...) non
sono certo meglio di noi...

esatto.

forse che forse se hanno avuto attentati è anche perchè non sono migliori per un cazzo.

anzi, hanno situazioni di vita di immigrati ghettizzati, tra francia e belgio, dove il terreno è il più fertile d'europa per radicalizzare quelli di estrazione musulmana.

Salvini per me è un idiota, ma Macron per una volta poteva star zitto......poi se ammette 1.6 immigrati più di noi conta poco, se li lascia nel ghetto delle banlieue.
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda vinbrulè » mer giu 13, 2018 3:41 pm

Vogliamo ricordare l' irruzione della gendarmerie francese a Bardonecchia per perquisire un immigrato? L' unico modo per combattere gli scafisti e le mafie è abbattere le frontiere, tutte. Così nessuno deve pagare per passare una cosa che non c'è: la frontiera!
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda Cane » mer giu 13, 2018 3:43 pm

Positivo all’Hiv aveva rapporti non protetti: «228 potenziali vittime»

Cacchio...ma quanto tromba la gente.... :asd:

Questo Tatuato e' peggio di te... :rollin

Ps comunque un "criminale"... :evil:
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda Dogwalker » mer giu 13, 2018 3:53 pm

Fra ha scritto:quando ne accoglieremo altrettanti che la Francia (e avremo qualche problemuccio stile Bataclan, Nizza o Charli Hebdo) ci potremo anche permettere di fare gli offesi

Avere avuto attentati terroristici, tra l'altro da parte dei propri cittadini, non mi pare questa grande dimostrazione di superiorità.

Macron ha semplicemente perso una splendida occasione per tacere. Avrebbe potuto ringraziare Sanchez per la disponibilità (che sei matto? Un governante francese ringraziare qualcuno. Potrebbe prendergli un colpo se ci provasse), invece ha preferito attaccare il governo Italiano, tra l'altro usando parole che in politica internazionale si usano giusto con i paesi con cui sei in guerra, per aver fatto esattamente quello che ha fatto lui, non accettarli.

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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda vinbrulè » mer giu 13, 2018 4:08 pm

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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda Fra » mer giu 13, 2018 4:28 pm

Red27 ha scritto:poi se ammette 1.6 immigrati più di noi conta poco, se li lascia nel ghetto delle banlieue.


Forse fai un po' di confusione

nelle banlieues ci abitano sopratutto i francesi (2a, 3a generazione di immigrati dalle ex colonie + francesi "pura razza" ma poveri) che votano Macron e LePen perché non vogliono altri immigrati.

Gli attentati dipendono spesso dalla propaganda di certi Immam che recrutano i figli di questi francesi di banlieue, (figli che non si sognano nemmeno di votare) con la retorica dello stato cattivo che prevarica i fratelli mussulmani bloccandoli alla frontiera. Questi giovani é raro che sappiano leggere capendo quello che leggono, spesso non parlano arabo e la religione non la conoscono per aver letto il corano capendolo ma solamente atraverso i precetti dati dagli Immam. Ma ce l'hanno con gli altri francesi ricchi per quello che fanno ai loro fratelli di religione. Prima connessione (certo virtuale, ma non nella testa della gente) attentati/immigrazione

Ma la propaganda di destra racconta a tamburo battente "gli attentati sono colpa dell'imigrazione e dei delinquenti mussulmani che arrivano da quei paesi li" e il popolino gli crede (non é che stando in Francia la gente é meno stupida o razzista degli altri paesi eh). Seconda connessione attentati/immigrazione (idem con patate)

Macron é uomo di destra, un filino più classe e intelligente dei nostri uomini di destra, ma sempre di destra é, e da destra si comporta. Che volete? Lui si fa gli affari del paese che amministra, da uomo di destra che tiene un occhio al suo elettorato. Elettorato che anche lui non vuole l'immigrato che "ruba il lavoro ai francesi". Se perde il controllo di questo elettorato la LePen sale e si ritrovano in mutande come in Italia con Salvini
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda Falcone PS » mer giu 13, 2018 4:57 pm

avaria ha scritto:
Falcone PS ha scritto:Interessa a qualcuno che i due uomini che per alcuni giorni ci hanno fatto temere una guerra nucleare si sono stretti la mano e scambiato promesse di pace?
A me fa immenso piacere.

tutto fumo e niente arrosto, peggio del contratto M5S/lega.
non hanno stabilito una beata sega, nessun numero, nessuna data, nessun impegno concreto
domani "rosso malpelo" è capace svegliarsi e con un twit smentire tutto.


se lo dici tu...
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda Falcone PS » mer giu 13, 2018 4:59 pm

Gatto del Cheshire ha scritto:http://roma.repubblica.it/cronaca/2018/06/13/news/roma_nove_arresti_per_il_nuovo_stadio_della_roma-198865617/


a sto punto, meno male che non hanno fatto le olimpiadi :asd:
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda Falcone PS » mer giu 13, 2018 5:04 pm

Fra ha scritto:
Falcone PS ha scritto: immigrati irregolari, clandestini e criminali si, non sappiamo che farcene.


e vai con le banalità!!!!



o semplice constatazione della realtà?
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda Falcone PS » mer giu 13, 2018 5:12 pm

Fra ha scritto:
Red27 ha scritto:poi se ammette 1.6 immigrati più di noi conta poco, se li lascia nel ghetto delle banlieue.


Forse fai un po' di confusione

nelle banlieues ci abitano sopratutto i francesi (2a, 3a generazione di immigrati dalle ex colonie + francesi "pura razza" ma poveri) che votano Macron e LePen perché non vogliono altri immigrati.

Gli attentati dipendono spesso dalla propaganda di certi Immam che recrutano i figli di questi francesi di banlieue, (figli che non si sognano nemmeno di votare) con la retorica dello stato cattivo che prevarica i fratelli mussulmani bloccandoli alla frontiera. Questi giovani é raro che sappiano leggere capendo quello che leggono, spesso non parlano arabo e la religione non la conoscono per aver letto il corano capendolo ma solamente atraverso i precetti dati dagli Immam. Ma ce l'hanno con gli altri francesi ricchi per quello che fanno ai loro fratelli di religione. Prima connessione (certo virtuale, ma non nella testa della gente) attentati/immigrazione

Ma la propaganda di destra racconta a tamburo battente "gli attentati sono colpa dell'imigrazione e dei delinquenti mussulmani che arrivano da quei paesi li" e il popolino gli crede (non é che stando in Francia la gente é meno stupida o razzista degli altri paesi eh). Seconda connessione attentati/immigrazione (idem con patate)

Macron é uomo di destra, un filino più classe e intelligente dei nostri uomini di destra, ma sempre di destra é, e da destra si comporta. Che volete? Lui si fa gli affari del paese che amministra, da uomo di destra che tiene un occhio al suo elettorato. Elettorato che anche lui non vuole l'immigrato che "ruba il lavoro ai francesi". Se perde il controllo di questo elettorato la LePen sale e si ritrovano in mutande come in Italia con Salvini


grazie per l' illuminante spiegazione vista "da dentro" .
Nota a margine, al momento in italia abbiamo su ancora la camicia le calze le scarpe i pantaloni e la giacca ;)
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda ledzep » mer giu 13, 2018 8:37 pm

Io non sono d'accordo nel definire Macron di destra, come peraltro non considero Melenchon di sinistra.

Nella polemica Italia Francia si scontrano due modi diversissimi di rapportarsi alle regole. Applicate con durezza, ma applicate, dai francesi a Ventimiglia, violate dagli italiani nel caso Aquarius.

Il problema è che l'atteggiamento di Salvini è molto utile alla propaganda ma nella pratica non porta da nessuna parte.

Ci sarebbe da aggiungere che le regole europee si cambiano in europa e si discutono negli incontri tra ministri. Da quando esiste questo governo ci sono stati incontri dei ministri degli interni, infrastrutture, energia, telecomunicazioni, giustizia. NESSUN ministro italiano ha partecipato.

Adesso, per ragioni di propaganda il ministro dell'economia non va a Parigi, ovvero dagli unici che possono appoggiarci nella discussione sul bilancio con i tedeschi...

Ma di che minchia parliamo...
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda Dogwalker » mer giu 13, 2018 8:58 pm

ledzep ha scritto: violate dagli italiani nel caso Aquarius.

E chi lo dice?
La nave ha caricato in zona SAR libica, dopodichè è entrata in zona SAR maltese (che i maltesi hanno voluto si estendesse dalla Tunisia alla Grecia, nessuno gliel'ha imposta). Nessuna regola dice che l'Italia è obbligata ad accogliere i migranti solo perchè la nave è diretta dalla Guardia Costiera italiana, dato che i maltesi, dopo aver voluto la responsabilità di mezzo Mediterraneo per motivi propagandistici ed economici, quando le navi delle ONG chiamano, non rispondono al telefono (si, li ho letti i numeri dei rifugiati, ma una cosa è "poveri maltesi", un'altra sono le regole).

La realtà è che Macron ha approfittato, lui si cinicamente, di un incidente in cui non aveva voce in capitolo (a parlare poteva essere Sanchez, che i migranti se li è presi, non Macron, che si è rigorosamente girato dall'altra parte finchè la questione non è stata risolta) per cercare lo scontro e appuntarsi una coccarda di antifascista a buon mercato.

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Ultima modifica di Dogwalker il mer giu 13, 2018 9:23 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda ledzep » mer giu 13, 2018 9:03 pm

Gli immigrati erano stati salvati da navi italiane che si trovavano nella zona di litorale libico pattugliata da noi, e portati su Aquarius che ha mandato un SOS, ricevuto dal comando centrale delle capitanerie italiane, comando che aveva dato l'ok a sbarcare in un porto italiano. A questo punto avevamo l'obbligo anche giuridico di farli sbarcare da noi. Poi si è svegliato Salvini che ha tirato in ballo Malta...
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda Dogwalker » mer giu 13, 2018 9:22 pm

ledzep ha scritto:Gli immigrati erano stati salvati da navi italiane che si trovavano nella zona di litorale libico pattugliata da noi, e portati su Aquarius che ha mandato un SOS, ricevuto dal comando centrale delle capitanerie italiane, comando che aveva dato l'ok a sbarcare in un porto italiano. A questo punto avevamo l'obbligo anche giuridico di farli sbarcare da noi.

No.
Così ragioni come Vinbrulè. Il paese a cui appartiene la barca che li raccoglie per prima, se ne deve fare carico (in questo caso, sarebbero stati 400 in Italia ed il resto a Gibilterra).
Ma non funziona così. Pattugliare una zona del litorale libico è un favore che fai ai migranti, non un obbligo legale di accoglienza. Il Porto sicuro più vicino è Malta, la SAR è maltese. se Malta non li vuole (per comprensibili ragioni, ma è di regole che si parla) non subentra automaticamente il secondo più vicino.

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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda avaria » mer giu 13, 2018 9:44 pm

Enzo-NW ha scritto:
avaria ha scritto:per soccorrere devi essere in zona.
una nave del genere viaggia a 10/12 nodi
se vuoi trovare qualcuno vivo non puoi stare in porto a Palermo ad aspettare la chiamata della sala operativa della Marina Militare a Roma.
e quelle navi intervengono quasi esclusivamente su segnalazione della M.M. a meno che non incrocino un gommone sulla loro rotta.
quei gommoni li vengono trainati fino al limite delle acque territoriali libiche e poi abbandonati a loro destino per cui le navi devono stare al limite delle stesse se vogliono salvare qualcuno.

Quindi fanno il lavoro che competerebbe alla guardia costiera libica?

visto che la guardia costiera libica l'abbiamo bombardata e annichilita .... si
la Libia non esiste più
è uno scatolone di sabbia in mano a bande di avventurieri ......economici, politici, militari.
l'unico paese arabo che funzionava l'abbiamo distrutto
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda avaria » mer giu 13, 2018 9:52 pm

Cane ha scritto:
Gatto del Cheshire ha scritto:Vorrei vedere cosa succede se non arrivassero più....

Quello che succede e' facile prevederlo:

Nel 2017 nati 458 mila bambini, mai così pochi dall’Unità d’Italia.

Diminuzione del 3,2% rispetto al 2016, più accentuata al Centro. Cala anche la popolazione nonostante l'aumento degli stranieri all’8,5%


L'immmigrazione e' un male necessario...


mo ci pensa fontana
annullare la 194, dichiarare illegali i preservativi, togliere dal commercio la pillola .... vi fa vedere lui come aumenta di nuovo la popolazione.... tempo 20 anni avremo 20 milioni di baionette a disposizione :smokin
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