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Chat di cronaca politica e attualità

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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda vinbrulè » mar giu 12, 2018 3:07 pm

Servono regole chiare e non interpretabili sul salvataggio in mare, la nave deve sapere subito dove andare, possono essere anche 700 miglia o più ma la nave deve saperlo subito e attrezzarsi di conseguenza.
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda Cane » mar giu 12, 2018 3:21 pm

vinbrulè ha scritto:Servono regole chiare e non interpretabili sul salvataggio in mare, la nave deve sapere subito dove andare, possono essere anche 700 miglia o più ma la nave deve saperlo subito e attrezzarsi di conseguenza.

Se nessuno vuole gli immigrati nessuno vuole regole chiare... ;)
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda vinbrulè » mar giu 12, 2018 3:33 pm

Esatto...non è un problema di salvataggi in mare ma di immigrazione... Una cosa che dovrebbe essere scontata è che se salgo a bordo di una nave canadese mi ritrovo in territorio canadese e devo essere portato in Canada.
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda Mauro Fiorentini » mar giu 12, 2018 3:45 pm

Le regole sono chiare: serve il porto vicino più sicuro.

È più sicuro un porto distante 10 miglia ma incapace di soccorrere adeguatamente i naufraghi perché già congestionato da altri naufraghi, o un porto distante 20 miglia ma più capace di soccorrere perché meno congestionato?
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda Cane » mar giu 12, 2018 3:47 pm

vinbrulè ha scritto: Una cosa che dovrebbe essere scontata è che se salgo a bordo di una nave canadese mi ritrovo in territorio canadese e devo essere portato in Canada.

E magari hai diritto anche alla cittadinanza canadase... :D

E' il sistema piu' efficace se vuoi che affoghino tutti.... :asd:
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda vinbrulè » mar giu 12, 2018 3:52 pm

Mauro tu che sei marinaio, la nave è considerata territorio di quel paese? Tu lavori su navi italiane? Valgono le leggi italiane? La definizione di porto sicuro è troppo vaga, in mancanza di permessi ad attraccare deve valere la regola della nazionalità.
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda Fra » mar giu 12, 2018 4:30 pm

Gatto del Cheshire ha scritto:E non credo che il M5S sia un partito di destra.


sui migranti

DiMaio commentando il commento di Macron sull'attitudine cinica dell'Italia: "Proprio loro parla" (sic)

Toninelli: "la linea del governo sull'immigrazione è unica e condivisa"
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda Mauro Fiorentini » mar giu 12, 2018 4:34 pm

In realtà Malta si trova in una situazione più complessa, non avendo ratificato gli emendamenti 2004 alle convenzioni Solas (salvaguardia vita umana in mare) e SAR (ricerca e soccorso), emendamenti che definivano i porti di sbarco.
La bandiera sotto cui naviga la nave indica solo dove è registrata quella nave, quindi a chi paga le tasse l'armatore, e quale tipo di contratto possono trovarsi i membri d'equipaggio.
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda vinbrulè » mar giu 12, 2018 5:08 pm

Sì ma se un paese manda una nave nel mediterraneo, fosse anche una baleniera giapponese, è il paese d' origine che deve rispondere di cosa succede a bordo della nave. Questo per responsabilizzare i singoli paesi in mancanza di accordi internazionali. Tu nave tedesca puoi venire a salvare i migranti al largo della Libia, ma le persone che vengono salvate e si trovano a bordo di una nave tedesca devono essere identificate in Germania a meno che un altro stato si offra esplicitamente.
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda Dogwalker » mar giu 12, 2018 5:15 pm

Quindi alle organizzazioni internazionali basterebbe affittare le navi a Mazara del Vallo per avere la sicurezza di poter portare i migranti in Sicilia senza problemi?
Azz... era semplice.

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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda ilmitico » mar giu 12, 2018 5:15 pm

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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda Mauro Fiorentini » mar giu 12, 2018 5:22 pm

vinbrulè ha scritto:Sì ma se un paese manda una nave nel mediterraneo, fosse anche una baleniera giapponese, è il paese d' origine che deve rispondere di cosa succede a bordo della nave. Questo per responsabilizzare i singoli paesi in mancanza di accordi internazionali. Tu nave tedesca puoi venire a salvare i migranti al largo della Libia, ma le persone che vengono salvate e si trovano a bordo di una nave tedesca devono essere identificate in Germania a meno che un altro stato si offra esplicitamente.


Quindi una nave che batte bandiera Panamense e raccoglie un naufrago in Libia deve sbarcarlo a Panama?
Due giorni dopo il mio sbarco da Costa Victoria (bandiera Italiana) la nave ha raccolto 18 naufraghi nel Mar Cinese Meridionale, doveva sbarcarli a Savona?
La bandiera sotto cui naviga una nave indica il posto in cui l'armatore paga le tasse, e poco altro ;)
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda vinbrulè » mar giu 12, 2018 5:32 pm

Dogwalker ha scritto:Quindi alle organizzazioni internazionali basterebbe affittare le navi a Mazara del Vallo per avere la sicurezza di poter portare i migranti in Sicilia senza problemi?
Azz... era semplice.

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Le navi non si possono noleggiare come se fossero dei pedalò...in ogni caso quando ho noleggiato un gommone per fare il giro dell' isola , non è che siamo partiti in 5 per tornare in 20...

Mauro ripeto, secondo me la nave dopo aver salvato delle persone deve fare rotta verso casa, cioè verso il paese d' origine. Naturalmente nel mentre può chiamare tutti i paesi vicini per chiedere di attraccare o per chiedere acqua e cibo.
Ultima modifica di vinbrulè il mar giu 12, 2018 5:37 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda ilmitico » mar giu 12, 2018 5:36 pm

Dì la verità, perchè non ti è venuto in mente ...

Sennò sai che business ci facevi :asd:
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda Cane » mar giu 12, 2018 6:05 pm

Mauro Fiorentini ha scritto:La bandiera sotto cui naviga una nave indica il posto in cui l'armatore paga le tasse...

A meno non sia un armatore greco... :asd:
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda Dogwalker » mar giu 12, 2018 6:17 pm

vinbrulè ha scritto:Le navi non si possono noleggiare come se fossero dei pedalò...

Perchè, secondo te le organizzazioni come le hanno avute quelle che battono bandiera tedesca o olandese? Le hanno sequestrate?
Le hanno semplicemente noleggiate, come vengono noleggiate la maggior parte delle navi commerciali.
Se noleggiare una nave di un paese significa poterci portare i migranti senza avere problemi, nessuno gli impedisce di noleggiare navi italiane.

vinbrulè ha scritto:in ogni caso quando ho noleggiato un gommone per fare il giro dell' isola , non è che siamo partiti in 5 per tornare in 20...

I tuoi trascorsi personali non fanno giurisprudenza, ne regolano la marineria mondiale

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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda Enzo-NW » mar giu 12, 2018 6:33 pm

I Francesi che ci fanno la morale su come trattare i migranti... ma dai !!!!
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda Mauro Fiorentini » mar giu 12, 2018 6:37 pm

L'ultima cosa che ho sentito è che secondo loro la faccenda dell'Aquarius è stata gestita in modo vomitevole; hanno ragione: è stata gestita in modo vomitevole come vomitevole è chi comanda i gendarmi di rimandare a Bardonecchia chi prova ad entrare in Francia passando per le Alpi innevate.

vinbrulè ha scritto:
Dogwalker ha scritto:Quindi alle organizzazioni internazionali basterebbe affittare le navi a Mazara del Vallo per avere la sicurezza di poter portare i migranti in Sicilia senza problemi?
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Le navi non si possono noleggiare come se fossero dei pedalò...in ogni caso quando ho noleggiato un gommone per fare il giro dell' isola , non è che siamo partiti in 5 per tornare in 20...


Come no???
Si noleggiano esattamente come se fossero dei pedalò, anzi, ti dirò di più: oggi come oggi non esiste una compagnia di navigazione che non si accordi con le concorrenti per noleggiarne navi intere o parti di esse.

vinbrulè ha scritto:Mauro ripeto, secondo me la nave dopo aver salvato delle persone deve fare rotta verso casa, cioè verso il paese d' origine. Naturalmente nel mentre può chiamare tutti i paesi vicini per chiedere di attraccare o per chiedere acqua e cibo.


Sbagliatissimo, e ti spiego perchè.
Tralasciando il discorso bandiera/nazionalità che, se hai voglia, ti vai a studiare facilmente.

Discorso sbagliatissimo per un punto fondamentale: quando in mare si rischia la vita, il soccorritore non può permettersi il lusso di perdere tempo a pensare:"Ma questo che sta affondando, sarà clandestino o regolare? Scappa dalla guerra o dalla miseria? E il porto più vicino quale sarà? E la mia nazione che dice in proposito?".
Bisogna raccogliere e portare nel porto sicuro più vicino; questa è una regola alla quale NON SI DEVE fare eccezione, perchè a chiunque, in mare, può capitare di dover essere soccorso.
Non si possono creare precedenti che incrinino la verità di questa semplice regoletta: il naufrago va preso e portato nel porto sicuro più vicino.

TUTTI i discorsi a posteriori si fanno, appunto, a posteriori, dopo che i naufraghi sono in salvo in terraferma; ma la Solas, la Imo e la Sar sono alcune delle più grandi conquiste degli ultimi cinquant'anni per la salvaguardia della vita umana in mare, non è che adesso perchè in Italia è arrivato un deficiente possiamo permetterci di fare i grandi e gli inaffondabili e calpestarle come se fossero carta straccia.

Pensa se tutti quelli del Giglio fossero stati tanti Salvini: in una Costa Concordia la metà dell'equipaggio era di colore, che facevano, li mandavano in Spagna?
O quei naufraghi erano diversi dai naufraghi dei barconi?
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda avaria » mar giu 12, 2018 6:48 pm

vinbrulè ha scritto:Servono regole chiare e non interpretabili sul salvataggio in mare, la nave deve sapere subito dove andare, possono essere anche 700 miglia o più ma la nave deve saperlo subito e attrezzarsi di conseguenza.

il Codice della Navigazione è chiarissimo, le baruffe politiche son altra cosa.
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggioda avaria » mar giu 12, 2018 6:49 pm

vinbrulè ha scritto:Esatto...non è un problema di salvataggi in mare ma di immigrazione... Una cosa che dovrebbe essere scontata è che se salgo a bordo di una nave canadese mi ritrovo in territorio canadese e devo essere portato in Canada.

questo sarà scritto nel TUO Codice della Navigazione o in quello di salvini.
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