Chat di cronaca politica e attualità

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Falcone PS
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggio da Falcone PS »

avaria ha scritto:se un ristoratore perde clienti non può continuare a dare la colpa ai clienti, alla cameriera, alla concorrenza, probabilmente la causa principale è fa che una cucina di merda :celebrate:
ma è convinto che sia la migliore del mondo :rollin
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ledzep
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggio da ledzep »

Non so quale sarà il futuro della sinistra riformista.
Sicuramente la sinistra socialdemocratica senza Renzi esiste già, ha preso il 3% dei voti e oggi prenderebbe pure meno.

Chi ha condiviso la piazze con Casa Pound per difendere la Costituzione dalla riforma fascista del Pd è inutile che oggi rompa le palle

Gentaglia che l'unica cosa di cui è capace è fare opposizione ai propri governi. Prima vengono buttati definitivamente a mare meglio sara' per il riformismo italiano.
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Dogwalker
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggio da Dogwalker »

vinbrulè ha scritto:La linea del partito ha portato risultati stupefacenti: -22% di voti in 4 anni.
Per me I militanti del PD possono continuare a votare Renzi in massa alle primarie, le elezioni sono un'altra cosa...
Dato che la giustezza di una linea, per te, è decisa dai risultati elettorali, puoi ricordarmi come è andato il partito che hai scelto di votare?

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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggio da Dogwalker »

avaria ha scritto:se un ristoratore perde clienti...
Parlavamo di ristoranti?
Il populismo è quell'approccio politico che racconta agli elettori quello che vogliono sentirsi dire, e li dipinge come vogliono essere visti.
Il che è ottimo per attirare clienti, specie se sprovveduti (e, con il 28% di analfabeti funzionali, gli sprovveduti non mancano).
Meno per governare.
Se il PD ha perso, è perchè ha tentato di riformare un paese che non vuole essere riformato, ma sentirsi dire che è colpa di qualcun'altro (delle banche, di bruxelles, degli immigrati...) ed ha votato chi glielo ha detto.
Se il PD poi ha preso meno voti che nel 2013, è grazie a Bersani e D'Alema.

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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggio da vinbrulè »

Dogwalker ha scritto:
vinbrulè ha scritto:La linea del partito ha portato risultati stupefacenti: -22% di voti in 4 anni.
Per me I militanti del PD possono continuare a votare Renzi in massa alle primarie, le elezioni sono un'altra cosa...
Dato che la giustezza di una linea, per te, è decisa dai risultati elettorali, puoi ricordarmi come è andato il partito che hai scelto di votare?

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Infatti non sto neanche a perder tempo a discutere sulla leadership di LeU...il futuro della sinistra è altrove...
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Cane
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggio da Cane »

Napoli, c’è la festa per il nuovo incarico: il primario chiude reparto dell'ospedale..

Il dottore avrebbe dimesso i pazienti ospitati nel reparto di chirurgia per permettere a tutti di andare alla sua festa...


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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggio da Enzo-NW »

Cane ha scritto:Napoli, c’è la festa per il nuovo incarico: il primario chiude reparto dell'ospedale..

Il dottore avrebbe dimesso i pazienti ospitati nel reparto di chirurgia per permettere a tutti di andare alla sua festa...


Basta con l'europa e con l'euro...riprendiamoci in mano il nostro paese... Immagine
Beh, vedi il lato positivo: con i casi di malasanita' napoletana che si leggono, in quel giorno c'e' qualcuno che non ha corso rischi ! :asd: :asd:
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avaria
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggio da avaria »

ledzep ha scritto:Non so quale sarà il futuro della sinistra riformista.
Sicuramente la sinistra socialdemocratica senza Renzi esiste già, ha preso il 3% dei voti e oggi prenderebbe pure meno.

Chi ha condiviso la piazze con Casa Pound per difendere la Costituzione dalla riforma fascista del Pd è inutile che oggi rompa le palle

Gentaglia che l'unica cosa di cui è capace è fare opposizione ai propri governi. Prima vengono buttati definitivamente a mare meglio sara' per il riformismo italiano.
Renzi era stato eletto col 70% dei voti, in entrambe le tornate elettorali per la segreteria e aveva ben saldo il controllo del partito, se il partito ha perso referendum ed elezioni la responsabilità principale è sua e del suo gruppo dirigente.
per fortuna non siamo ancora ridotti come la Turchia e dissentire non è ancora assimilato al reato di terrorismo.
l'opposizione ad un partito di centro accomuna necessariamente le opposizioni di destra e di sinistra.
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggio da avaria »

Dogwalker ha scritto:
avaria ha scritto:se un ristoratore perde clienti...
Parlavamo di ristoranti?
Il populismo è quell'approccio politico che racconta agli elettori quello che vogliono sentirsi dire, e li dipinge come vogliono essere visti.
Il che è ottimo per attirare clienti, specie se sprovveduti (e, con il 28% di analfabeti funzionali, gli sprovveduti non mancano).
Meno per governare.
Se il PD ha perso, è perchè ha tentato di riformare un paese che non vuole essere riformato, ma sentirsi dire che è colpa di qualcun'altro (delle banche, di bruxelles, degli immigrati...) ed ha votato chi glielo ha detto.
Se il PD poi ha preso meno voti che nel 2013, è grazie a Bersani e D'Alema.

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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggio da Dogwalker »

Sempre pieno di argomenti vedo...

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avaria
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggio da avaria »

alla monotonia si risponde con leggerezza :love:
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggio da avaria »

stavo aspettando l'orario per dare le medicine al cane...
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ledzep
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggio da ledzep »

AMEN


GIUSEPPE TURANI | 07/07/2018

Che cosa farà Renzi? Non lo so, non ho contatti. I nemici di Renzi pensano che io sia un suo sodale (forse anche pagato), e mi querelano pure. Gli amici di Renzi mi guardano con qualche sospetto perché ogni tanto sollevo qualche critica.

Oggi mi sono ascoltato tutto l’intervento di Renzi all’assemblea del Pd. E non c’è dibattito: se oggi quel partito ha un leader, quel leader è lui.

Non credo che farà mai “En marche”, come tanti amici vorrebbero (me compreso). Mi rendo conto che tollerare uno come Emiliano (o anche uno assai più educato come Cuperlo) richieda dosi di pazienza immani.

Ma la storia della sinistra è anche questa, nel bene e nel male, forti passioni e forti risse. Da certi congressi locali del Psi si scappava quando cominciavano a volare le sedie. Non cambierà mai, purtroppo.

Penso che Renzi resti nel Pd e che vinca il prossimo congresso. Mi auguro solo che, questa volta, abbia il coraggio di rottamare di più. Il dibattito è bello, è divertente, ma non si può vivere di dibattiti. C’è un momento in cui le discussioni devono finire, e si deve  fare. Emiliano, e altri, sono incompatibili con il Pd renziano da tempo, forse da sempre (come metà dei dirigenti a sud di Roma). Devono essere messi nelle condizioni di andarsene. Oppure esiste sempre la vecchia espulsione per indegnità politica, un po’ leninista-staliniana come misura, ma utile in certi casi.

L’ho già scritto altre volte, e quindi un po’ mi ripeto. A Renzi dobbiamo almeno due intuizioni politiche che hanno segnato il nostro tempo:

1- Una sinistra moderna ha senso solo se è liberal-democratica, competitiva, aperta, lanciata verso il futuro. In questo è arrivato anche prima di Macron.

2- Il populismo (che è di destra, e non di sinistra) è il  nemico da battere.

Ma allora, si dirà, che cosa vogliono Martina, Zingaretti e compagnia cantando?

Vogliono l’Italia come è sempre stata. Vogliono, cioè, un’Italia consociativa. Un’Italia dove magari vince uno o vince l’altro, ma alla fine ci si spartisce educatamente il potere. Oggi il paese è dove si trova (cioè nei guai) perché è sempre stato amministrato così. Abbiamo 2300 miliardi di debiti che rischiano di affossarci alla prima crisi congiunturale, ma nessuno di noi ha mai visto cortei contro gli eccessi della spesa pubblica. E non li abbiamo mai visti perché nell’Italia consociativa funziona così: io regalo una pensione facile a te, e tu mi regali un ponte al mio paesello o un ospedale inutile. O addirittura un’università: ne abbiamo un centinaio, 90 potrebbero essere chiuse domani mattina dai carabinieri senza alcun danno visibile per la cultura.

I nemici di Renzi vogliono tornare a questo tipo di Italia. Un’Italia in cui, se sei nei piani alti, non sei mai escluso del tutto. Mal che vada ti danno un ente da dirigere, ben sapendo  che, se vincerai le prossime elezioni, restituirai il favore.

I nemici di Renzi, viste come sono andate le cose, hanno in testa un piano molto semplice e quasi elementare: far litigare Salvini e Di Maio, e poi proporsi a Di Maio al posto di Salvini. Come nel ballo con le quattro sedie. Oplà, si cambia. Fuori uno, dentro un altro. Salvini fa tappezzeria e noi si balla, che bello.

E così si torna in gioco: ministero dell’agricoltura, delle pari opportunità, della riforma della PA (tanto non si fa), politiche per il Sud (idem, non si fa). Non male per chi ha perso le elezioni.

Ma allora perché puntare su Renzi, ancora? Non ha già fatto troppi errori?

Vero. Li ha fatti. Ma non si tratta solo di questo. L’odio per Renzi (totale, insensato, indecente) non nasce dalla sua presunta antipatia, ma da una semplicissima questione politica.

Se vi guardate intorno, vi accorgerete che è l’unico leader politico che davvero vuole smontare (e in parte lo aveva fatto) l’Italia consociativa. E quindi è un leader politico che va estromesso. E’ il granello di sabbia che può rovinare gli oliati meccanismi dell’Italia consociativa.

E questo è il reato peggiore per un paese fatto di grandi e piccole lobby. Contro di lui hanno trovato l’accordo destra e sinistra perché entrambi gli schieramenti tengono a conservare l’Italia consociativa, l’Italia in cui non si perde mai davvero e in cui semmai aumenta solo la spesa pubblica. L’Italia in cui ti tieni il tuo taxi e vendi la tua licenza, o ti tieni la tua farmacia e vendi la licenza. L’Italia in cui puoi mettere i cinesi in cantina a lavorare, e poi votare per un esaltato che vuole cacciare tutti gli stranieri.

All’assemblea del Pd Renzi ha detto tante cose, ma su un punto è stato chiarissimo: tutto si può perdonare ai 5 stelle (persino di essere stupidi, questo lo dico io), ma non di aver inquinato la vita politica italiana. Questo non si può perdonare. Ci siamo già dimenticati che avevano chiesto anche l’impeachment (che non esiste nemmeno) per Mattarella?  Non si può perdonare loro di aver introdotto il manganellamento personale degli avversari politici (quello che all’estero si chiama character assassination).

Con questa gente, per di più dipendente da una S.r.l. privata, non ci possono essere accordi. Questi sono i nemici da battere.

Ma un pezzo di Pd dopo nemmeno 120 giorni è già stufo di opposizione, sogna poltrone ministeriali (anche di seconda scelta), uscieri, auto blu, segretarie, viaggi all’estero.

E’ talmente affamato di potere, questo pezzo di Pd, che nemmeno si accorge che lo stesso Pd è oggi l’unica barriera possibile contro il populismo. A questa banda di cialtroni la storia ha assegnato un ruolo-chiave e non se ne accorgono, vedono solo le poltrone che non ci sono più, i nastri da tagliare, i discorsi da fare, le interviste ripetute.

Lunga vita a Matteo Renzi e, se ne ha ancora voglia, ci dia una mano.

En marche, dentro o fuori il Pd.
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggio da ledzep »

Sui migranti Salvini fa propaganda. Lo dice la ministra della Difesa in quota M5S Elisabetta Trenta. A differenza di Danilo Toninelli, il ministro eco di Salvini, la cui specialità è ribadire i concetti già espressi dal leader leghista, Trenta ha spiegato nell’ordine: non è competenza dell’Interno sindacare sull’attracco in Italia della nave Eunavformed che ha sbarcato a Messina 106 migranti. La nave ha puntato sull’Italia perché esistono delle regole d’ingaggio che, nel caso, sono pienamente rispettate. E, soprattutto, ha aggiunto che la legittima intenzione di cambiare queste regole va dispiegata nelle sedi competenti, a meno che l’obiettivo non sia solo quello di accaparrarsi qualche titolo di giornale. Il riferimento esplicito è all’annuncio di Salvini di voler sfruttare il vertice dei ministri dell’Interno Ue previsto a Innsbruck in settimana per impedire che altri navi militari sbarchino migranti nel nostro Paese.
Un annuncio privo della minima possibilità di tradursi in un’azione concreta.
La presa di posizione della Difesa ha il merito di svelare una volta per tutte l’imbuto nel quale proprio Salvini, fin qui con la complice remissività dei 5Stelle, ha cacciato l’Italia. L’aggressività dei toni anti-migranti, spacciata per insurrezione e ritrovata centralità dell’Italia ai tavoli europei, ha prodotto come unico risultato il nostro allineamento a quell’asse di Paesi e forze politiche il cui obiettivo è strutturalmente anti-italiano: negare qualsiasi forma di mutualismo nella gestione dei migranti già su suolo europeo, anzi restituire all’Italia anche quelli che, sbarcati sulle nostre coste, hanno poi cercato riparo nel nord Europa. Il sovranismo casereccio di Salvini si segnala solo per il suo inevitabile vassallaggio di quei sovranisti mitteleuropei che, a parità di intolleranza, le frontiere possono chiuderle davvero.
Le chiacchiere fin qui mulinate, a parte vellicare gli istinti xenofobi quando non apertamente razzisti di un pezzo di opinione pubblica, hanno prodotto meno che niente. Anzi, con queste premesse, potranno produrre solo ulteriori arretramenti, dato che la minaccia già brandita dall’Austria nei confronti dell’Italia è accettare i diktat o subire una dolorosissima (per l’economia, oltre che per l’ideale europeista) sospensione di Schengen.
Infine, un ultimo aspetto da sottolineare. Se questo Paese avesse un premier di fatto oltre che di nome, non dovrebbe essere un comunicato della Difesa a mettere nero su bianco che in Europa si va con una linea strategica e non con una sacca di “mi piace” rastrellati su Facebook.
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggio da Luka »

Dettagli da cacadubbi radical-chic: il paracarro degli Interni riscuote un consenso oceanico e senza precedenti. E comunque è tutta colpa di Renzi :rollin

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Messaggio da Gatto del Cheshire »

ledzep ha scritto:Penso che Renzi resti nel Pd e che vinca il prossimo congresso.
E' chiaro, purtroppo. Non capisce che per battere Salvini e Di Maio non serve un partito di un uomo solo. Che la maggioranza dei vecchi elettori del PD non lo sopporta più, a torto o a ragione. Vuole trascinare il partito nel suo insuccesso personale.

Ho seguito il video del suo intervento all'assemblea che avrebbe confermato Martina nuovo segretario: https://youtu.be/INCb9gxrfbs (e in cui Renzi ha tenuto il discorso di apertura, come se fosse ancora il segretario). Ha rivendicato il 40% raggiunto dal PD (alle europee, non in parlamento), una quota raggiunta solo dalla DC in altri tempi, e ha attribuito alle congiure interne e al destino cinico e baro i crolli successivi, graduali, al 17%. Bene, ha voluto impersonare il partito, lo ha forgiato a sua immagine e somiglianza e allora prenda su di sè la responsabilità del suo insuccesso.
Responsabilità non vuol dire colpa. Vuol dire prendere atto che la propria politica non ha incontrato il favore degli elettori e dimettersi, come qualunque politico serio.

Con Renzi si chiude allora anche il ciclo del PD, il progetto di Prodi e Veltroni di raccogliere le istanze democratiche in un unico partito di massa. Renzi e il PD non hanno saputo far fronte alle nuove sfide, della crisi economica e dell'immigrazione. E lasciano l'Italia in mano ai populisti, gli inesperti grillini che sanno solo proporre politiche keynesiane inadatte alla situazione ecconomica (che l'Europa fermerà, con i suoi vincoli di bilancio) e i leghisti pure incapaci di proporre soluzioni economiche ma più decisi nell'ostacolare l'immigrazione (che non è mai stata un pericolo ma viene visto così dall'opinione pubblica).

E in questa situazione Renzi, che ancora ha in mano il partito e spera di riguadagnare il favore elettorale, è riuscito a dilatare i tempi per il congresso che dovrebbe dare un nuovo PD. Nel 2019 addirittura. Prima di allora il PD sarà estinto politicamente, come lo è già a livello locale, con le sezioni chiuse, le feste dell'Unità sparite e le presenze in parlamento fuori dai giochi. Questo è accanimento terapeutico, in favore solo di Renzi e del suo cerchio magico.
Si decidano i superstiti naufraghi della Medusa a ritrovare un po' di orgoglio e ridarsi un'identità che non sia solo quella "dei fedeli di Renzi". C'è un mondo di sinistra (per quello che significa sinistra) che aspetta un interprete.
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggio da Luka »

Gatto del Cheshire ha scritto: Renzi e il PD non hanno saputo far fronte alle nuove sfide, della crisi economica e dell'immigrazione. E lasciano l'Italia in mano ai populisti, gli inesperti grillini che sanno solo proporre politiche keynesiane inadatte alla situazione ecconomica (che l'Europa fermerà, con i suoi vincoli di bilancio) e i leghisti pure incapaci di proporre soluzioni economiche ma più decisi nell'ostacolare l'immigrazione (che non è mai stata un pericolo ma viene visto così dall'opinione pubblica).
In che modo, per curiosità, avrebbero potuto, Renzi ed il piddì, fare fronte efficacemente ad un pericolo inesistente? O proporre misure di contrasto della crisi quando la ggente dimostra di gradire soluzioni miracolistiche destinate a fallire per tua stessa ammissione...?

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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggio da ledzep »

inesperti grillini che sanno solo proporre politiche keynesiane inadatte alla situazione ecconomica
se Keynes sentisse definire Keynesiane le proposte grilline vomiterebbe
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

Messaggio da LucaF »

ledzep ha scritto:AMEN


GIUSEPPE TURANI | 07/07/2018

Se vi guardate intorno, vi accorgerete che è l’unico leader politico che davvero vuole smontare (e in parte lo aveva fatto) l’Italia consociativa. E quindi è un leader politico che va estromesso. E’ il granello di sabbia che può rovinare gli oliati meccanismi dell’Italia consociativa.
.
tralascio il resto per quotare solo questa parte;
immagino che il patto del nazareno sia stato solo una bufala, giusto?
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Re: Chat di cronaca politica e attualità

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LucaF ha scritto:tralascio il resto per quotare solo questa parte;
immagino che il patto del nazareno sia stato solo una bufala, giusto?
L
Dipende da cosa intendi tu per "patto del Nazareno", ovvero se la realtà, o quella specie di orrido peccato che qualcuno sembra intendere con l'espressione suddetta, senza mai doversi soffermare a spiegare dove starebbe il peccato (la magia delle frasi fatte).
La linea del PD è sempre stata quella che le riforme istituzionali non si fanno a colpi di maggioranza. Da questo al consociativismo c'è un abisso.

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