Chat di cronaca politica e attualità

[ilmitico]

I tedeschi sono letteralmente terrorizzati dall'eventualità che l'Italia di dia fuoco per dispetto

Le cancellerie europee, specie quelle dei paesi degli amici sovranisti, hanno già deciso che nello scenario peggiore a loro costerebbe meno un'uscita dell'italia dall'euro.
Se l'italia deciderà di uscire dall'euro nessuno si sbatterà troppo per salvarci.

[ilmitico]

Infatti la maggior parte del mio patrimonio è una villetta in montagna già svalutata, che probabilmente si svaluterà anche di più quando tutti cominceranno a vendere per realizzare. Devo solo tenerla e pagarci tasse e spese.

Sicuro che in un paese che potenzialmente può perdere ogni tipo di finanziamento estero, non si decida che l'equità sociale passi attraverso la tassazione degli immobili ?
Dopotutto il turbocapitale mondialista può scappare, il mattone no.

La situazione per ora non è così grave e non mi metterò a comprare oro (ma dove poi ? a che prezzo ?) come bene rifugio, che in caso di crisi addirittura si rivaluta. Intanto rischierei di perderci fin dall'inizio, acquistandolo.

Un riferimento in italia: https://www.confinvest.it/shop/monete/

[gazzettiere]

vi lascio soli qualche giorno e guarda dove ritrovo questo topic.

Le probabilità che vengano chiusi i bancomat il we che arriva sono bassine

claro. zero.

Però iniziare a pensare a come fare per portare fuori parte del proprio patrimonio da cose legate direttamente al sistema italia non è un'idea così stupida

lo stanno pensando molti. e lo stanno già facendo alcuni.

Più che altro perchè in caso di necessità non è una cosa che si riesce ad organizzare dall'oggi al domani

che è il problema principale. se chiudono i bancomat, o se al venerdì sera convertono in lire tutti i conti correnti in euro, ci si trova al panico.

la maggior parte del mio patrimonio è una villetta in montagna già svalutata, che probabilmente si svaluterà anche di più quando tutti cominceranno a vendere per realizzare. Devo solo tenerla e pagarci tasse e spese.

difatti. il mattone non *è* un investimento. il mattone *può essere* un investimento a determinate condizioni.
diversificare dai soldi comprando beni fisici funziona forse per chi ricicla flussi di denaro sporco, che gli va bene far fallire i ristoranti apri e chiudi, ma non per chi mette da parte i risparmi.
i beni fisici non hanno il valore d'acquisto: hanno il valore del momento in cui vengono venduti.
un quadro antico, l'oro, una casa possono restare in vendita mesi o anni prima di trovare un compratore che li converta in contante, e non è garantito alcun prezzo.
oggi i mobili d'antiquariato non si vendono alla metà dei prezzi a cui furono acquistati 20 anni fa.

Poi ho 20.000 euro di risparmi in banca che non fruttano niente

addirittura, se compri bund tedeschi a 10 anni hai un interesse negativo: compri 100 e te ne ridanno 98. ti fanno pagare la sicurezza di ritrovare il capitale.

Posso cominciare a prelevarli

eh, sì.

potrei comprare dei BTP come suggerisce la Lega (con effetti turbativi). ma mi spiacerebbe sfruttare la crisi dello Stato

se gli interessi salgono è perché devono invogliare compratori restii.
il rischio è quello di chi aveva comprato i bond argentini o i titoli di banca etruria o popolare vicenza: farsi venire l'acquolina in bocca pensando di guadagnare bei soldini senza fare nulla, alle spalle dei *povery*, e poi trovarsi in mano carta senza valore.

non mi metterò a comprare oro (ma dove poi ? a che prezzo ?) come bene rifugio, che in caso di crisi addirittura si rivaluta. Intanto rischierei di perderci fin dall'inizio, acquistandolo

vale quello che scrivevo sui beni fisici. come hai ben intuito, il prezzo d'acquisto non conta nulla (*ehi, ma io l'ho pagato un fantastilione*) e conta solamente il valode del momento in cui vengono venduti.

scambiarli con franchi svizzeri, o dollari o altro (qual è la valuta più forte oggi ?). Giià ci perderei col cambio.
Ma non era l'euro la valuta più forte ?

eggià, l'euro era ed è ancora la valuta più forte.

Allora mi tengo i miei euro e li nascondo sotto al mattone.
E se poi me li rubano ?

sicuro. li rubano sicuro. mentre l'idraulico compra la porsche, tu ribalti la casa e non ritrovi più i tuoi 20mila euro in contante.

Li lascio in banca. Tanto non c'è rischio che fallisca

aspetta. ragioniamo.
primo: se continua la corsa allo schianto verso cui allegramente sta ballando il governo, tra quelle in crisi ci saranno proprio le banche.
secondo. se lasci i soldi sul conto corrente, cioè euro virtuali, come niente un venerdì sera può esserci il cambio di valuta e da lunedì solo lire. il tuo conto è stato convertito per legge in una valuta che vale come i marchi di weimar.
zwei hundert milliarden mark.

puoi fare come fanno alcuni:
- acquisti titoli esteri. bund tedeschi, indonesiani o di timbuctù.
- li porti di nascosto in svizzera. (eddài, 20mila euri in svizzera? e ci vai a portarli con la panda verde-menta o con la dacia arancione? meno di 6 cilindri a v e 3mila di cilindrata ti ridono dietro da chiasso a lugano).
- apri un conto corrente regolarissimo all'estero, in slovenia francia o spagna. oppure in croazia (in kune).
- ti noleggi una cassetta di sicurezza in banca (costa pochi euri l'anno) e ci metti dentro gli euri in contante.

io ti consiglio di dividerli fra le più semplici di queste soluzioni.
5mila in contante conto corrente, 5mila in contante di carta nella cassetta di sicurezza, 10mila in titoli di stato cinesi o norvegesi o quello che ti pare.
se qualcosa andrà male, non avrai perso tutto.
se fanno una tassa patrimoniale o la conversione forzosa in lire o il blocco dei bancomat, prelevi dalla tua cassetta di sicurezza il contante che ti serve a mano a mano che devi spenderlo.

Forse il miglior bene rifugio è una Guzzi California

per il buonumore di sicuro.

[Cane]

Nel 2011, in una lettera all'allora presidente Giorgio Napolitano, il fondatore del Movimento 5 Stelle chiedeva un intervento del Capo dello Stato per salvare il Paese dall'impennata dello spread.

[vinbrulè]

Tra viaggi in croazia e svizzera per portare i soldi...alla fine ci rimetto i soldi stessi!
Se devo spendere 250 euro di benzina e autostrada per spostare 5000 euro...alla fine ho già speso il 5% del mio capitale...senza contare un altro viaggio per andare a riprendermeli...

[gazzettiere]

Tra viaggi in croazia e svizzera per portare i soldi...alla fine ci rimetto i soldi stessi!
Se devo spendere 250 euro di benzina e autostrada per spostare 5000 euro...alla fine ho già speso il 5% del mio capitale...senza contare un altro viaggio per andare a riprendermeli...

e difatti se leggi quanto è scritto scoprirai che NON È il caso del gattone del cheshire.

gira voce di un improbabile prestito forzoso, cioè i risparmi sul comto corrente potrebbero essere convertiti per decreto in un pari valore in btp.
prima delle elezioni europee mi pare improbabile.

[ledzep]

Tra viaggi in croazia e svizzera per portare i soldi...alla fine ci rimetto i soldi stessi!
Se devo spendere 250 euro di benzina e autostrada per spostare 5000 euro...alla fine ho già speso il 5% del mio capitale...senza contare un altro viaggio per andare a riprendermeli...

Cribbio! È una cosa su cui dovro' riflettere... la prossima volta che faccio un bonifico

[Gatto del Cheshire]

Tra viaggi in croazia e svizzera per portare i soldi...alla fine ci rimetto i soldi stessi!
Se devo spendere 250 euro di benzina e autostrada per spostare 5000 euro...alla fine ho già speso il 5% del mio capitale...senza contare un altro viaggio per andare a riprendermeli...

e difatti se leggi quanto è scritto scoprirai che NON È il caso del gattone del cheshire.

gira voce di un improbabile prestito forzoso, cioè i risparmi sul comto corrente potrebbero essere convertiti per decreto in un pari valore in btp.
prima delle elezioni europee mi pare improbabile.

Allora posso cominciare subito. Prelevo 500 euro al giorno e in un mese ho da parte 15000. Ma intanto dove li tengo ?
Non li tengo in casa (troppe volte mi sono entrati. Ora ho le inferriate e le poche cose di valore le tengo in un finto dizionario nascosto nella biblioteca. Ma non ci faccio molto conto, al massimo farei perdere un po' di tempo ai ladri).
Li metto in una cassetta di sicurezza in banca. Pare che costi un centinaio di euro all'anno per piccole dimensioni, accettabile.
Ma se i ladri svaligiano la banca ? Succede, già visto al cinema. E se la banca fallisce ? (preferisco non pensarci)
Forse la cassetta di sicurezza è la scelta migliore. Posso subito prelevare tutto dal conto e metterlo al sicuro. Quello che spendo di noleggio lo risparmio sulle spese per il conto corrente (sono già 34 euro di tassa risparmiate, per i conti sotto i 5000 euro).

Problema: una cassetta di sicurezza ha una chiave di apertura. E se la perdo cosa succede ? (io sono un grande perditore di chiavi). Dovrò pagare un cifra esosa per un duplicato della chiave. Addio risparmi.
https://www.altroconsumo.it/vita-privat ... ezza-costi

Dimenticavo la villetta in val Seriana. Quella è il vero capitale che dovrei mettere al sicuro. Ma mia moglie segue la teoria, direi la regola religiosa, che i soldi bisogna investirli se no si finisce per scialacquarli tutti (con questo ragionamento mi ha fatto lasciare un appartamento in affitto per imbarcarci nell'acquisto di una casa in cooperativa, che per anni ci ha fatto mangiare pane e cipolle per pagare le rate del mutuo. Idem per la villetta).
Di fronte a questo devo arrendermi. La villetta resta e ci pagherò sempre più tasse. L'unica consolazione è che un parente che ne aveva comprata una simile, dovendo rivenderla, ne ricavato la metà di quanto l'aveva pagata. Schadenfreude. Gli immobiliaristi gongolano.

[vinbrulè]

Led...presumo che per aprire un conto in svizzera o in Croazia devi andare almeno una volta in banca...

[ledzep]

perché il problema non è solo il debito

https://www.repubblica.it/economia/2018/10/11/news/manovra_deficit_italia_perche_e_difficile_tagliare_le_agevolazioni_fiscali-208661047/?ref=RHPPLF-BL-I0-C8-P1-S3.4-T1

[ledzep]

Me l'ha detto mia sorella. Che tristezza

ho parlato con mio padre che a volte, per il mal di schiena, si siede dove capita.

"basta una volta, quel vigile cambia regione"

Conoscendolo, non vorrei essere quel vigile

[Luka]

Led...presumo che per aprire un conto in svizzera o in Croazia devi andare almeno una volta in banca...

Ed è esattamente un Milano - Chiasso in treno che manda in rovina, neh?

L.

[Luka]

Intanto i cialtroni infilano del decreto per Genova scritto col cuore un simpatico condonetto per Ischia: le case abusive danneggiate dal terremoto verranno sanate e ricostruite a spese nostre. Il governo del cambiamento

L.

[ledzep]

L’idea di usare le aziende di Stato per manipolare le cifre del Bilancio ed edulcorare la manovra finanziaria e’ sconclusionata, sconcertante e controproducente. Un atto da socialismo reale: fuori dal mondo, dalla realtà’ e...dalla legge (altera la concorrenza). Infatti ha prodotto acqua fresca ( generiche promesse di disponibilità da parte dei manager imbarazzati) ma foriere di danni futuri. Il governo, convocando le aziende statali, e’ riuscito solo a fare un annuncio ottimistico sulle disponibilità ( generiche ) delle imprese. I cui manager assistono, ogni giorno, alle violenze, minacce ( “ubbidite o vi cambiamo”) e prepotenze di Lega e 5 Stelle verso la burocrazia statale e i manager della P.A. Immagino il timore e l’imbarazzo, dei manager delle aziende “statali”, di dover spiegare a un governo di incompetenti, che gioca a fare il Politburo populista, la realtà e la verità. E cioè: non esistono aziende “statali” in senso proprio, di proprietà’ del governo. Leonardo, Eni, Enel, Ansaldo Energia sono aziende “partecipate” dallo Stato. In taluni casi a maggioranza o, prevalentemente, con privilegi della quota di azioni pubbliche ( che comunque non significa “statale” ) Tra i privilegi non rientra, però’, quello di dare “comandi” ai manager su investimenti e occupazione. Sarebbe un abuso, illegale. E una “ provocazione” ai mercati. Leonardo, Enel, Ansaldo Energia, Eni (ma anche Ferrovie, Fincantieri, Snam e perfino Cdp) non possono cambiare piani di investimenti o occupazionali gia’ annunciati ai mercati. O decisi con motivazioni “politiche” e a comando. Anche le “aziende statali” ( ma lo sanno Di Maio e Salvini? ) si finanziano sul mercato. Non vivono di fondi di dotazione dello Stato. Era così’ 40 anni fa. Ora e’ tutto cambiato: i soldi alle “aziende statali” non possono più arrivare dallo Stato (che, tralaltro, non li ha)l Arrivano dai mercati. Che giudicano quelle aziende col rating, come fanno con i conti dello Stato. E’ uguale. Se quelle aziende decidessero investimenti o piani di occupazione a “comando” del governo, affonderebbero il giorno dopo: chi li finanzia penserebbe che quelle decisioni non sono frutto di oculata gestione del bilancio aziendale ma solo di “comando politico”. E revocherebbero la fiducia ai manager. Il governo ieri, convocando le aziende statali, ha lanciato un boomerang. Che gli si schianterà’ in fronte con le societa’ di rating. Che aumentano i loro sospetti. E aggraverà’ la convinzione europea che i numeri degli investimenti contenuti nella manovra siano, oltre che insufficienti, del tutto aleatori. Anche quelli privati delle aziende convocate ieri: solo generiche disponibilità: non hanno dato (non potevano) numeri o impegni concreti. L’incontro e’ stato solo una pagliacciata e una sceneggiata “sovranista”: una provocazione per l’Europa e per i mercati, uno schiaffo in faccia a chi ti presta i soldi. Siamo sempre lì’: lo pagheremo con lo spread e la sfiducia nell’Italia. Domanda: ma ci fanno o ci sono?

Minopoli

[ilmitico]

Led...presumo che per aprire un conto in svizzera o in Croazia devi andare almeno una volta in banca...

Da casa tua alla francia quanti km sono ?
Fossi stato a 30 km dalla francia e non dalla svizzera avrei scelto la francia.


E poi, cazzarola ... ti sei vantato per mesi delle tue lussuose vacanze all'estero nei balcani ... sarebbe stata un po' di organizzazione ... ottimizzare ... TAAAC

[ilmitico]

Intanto i cialtroni infilano del decreto per Genova scritto col cuore un simpatico condonetto per Ischia: le case abusive danneggiate dal terremoto verranno sanate e ricostruite a spese nostre. Il governo del cambiamento

L.

Secondo le regole del 1985 tra l'altro ...
Mica con le regole di oggi

[Cane]

Pazzeschi quelli di sinistra, si divideranno in eterno e non conteranno mai un cazzo in eterno!

Quelli con l'1% vogliono comandare e decidere la linea del partito al posto di quelli che hanno il 99%, altrimenti fanno saltare tutto…

E' giusto che la sinistra sia sparita, se lo merita, perche' questo comportamento e' contro le leggi della democrazia...

[vinbrulè]

Led...presumo che per aprire un conto in svizzera o in Croazia devi andare almeno una volta in banca...

Ed è esattamente un Milano - Chiasso in treno che manda in rovina, neh?

L.

No...ma un Torino-Rijeka in macchina sì...il mondo non ruota intorno ai milanesi...

[Cane]

Gli svizzeri per tenerti i soldi in banca vogliono un interesse negativo…

Preferirei i bund tedeschi che in caso di crack finanziario europeo/mondiale hanno un'economia solida e funzionale…

Ho sempre avuto il dubbio che in caso di crisi finanziaria mondiale le banche svizzere siano in grado di restituire i soldi visto
che li reinvestono in tutto il mondo...

[Luka]

No...ma un Torino-Rijeka in macchina sì...il mondo non ruota intorno ai milanesi...

Che ci vuoi fare: siamo gente pratica, e con qualche nozione di geografia. Solo uno come te, con la tua leggendaria propensione all'attività, e vivendo ad un tiro di sputo da Francia e Svizzera, può fare i conti sulle banche croate o slovene e decidere che dura troppa fatica

L.