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Beh!!??...e l'Alfa??

L'unico, autentico, inimitabile....

Re: Beh!!??...e l'Alfa??

Messaggioda Pask73 » mer mar 01, 2017 12:09 pm

ilmitico ha scritto:
skip to my lou ha scritto:Stessa cosa provata con il suv della maserati, levante.


Facile, il pianale di entrambe nasce dalla stessa base.

Stesso discorso per la giulia ... il pianale è quello della ghibli modificato.


Uhm... che io sappia no*.

Giulia pianale nuovo, e Stelvio derivata da Giulia (e non da Levante).

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*avevo lo stesso dubbio, ho chiesto a colleghi, sai dove lavoro.
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Re: Beh!!??...e l'Alfa??

Messaggioda giancarloessezeta » mer mar 01, 2017 12:25 pm

Pask, ma allora puoi chiarire se è vera la storia dell'altezza interna insufficiente?

Gira parecchio in rete... in tal caso addio vendite in USA e Cermania! :crying:
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Re: Beh!!??...e l'Alfa??

Messaggioda ilmitico » mer mar 01, 2017 12:31 pm

Pask73 ha scritto:Uhm... che io sappia no*.

Giulia pianale nuovo, e Stelvio derivata da Giulia (e non da Levante).

Pask
*avevo lo stesso dubbio, ho chiesto a colleghi, sai dove lavoro.


Credo che sia un dubbio che è venuto a moltissimi, un amico lavora in un'officina di riparazioni Fiat e un sabato mattina che avevano poco da fare col suo capo si sono messi a giocare col sistema dei ricambi.

A quanto pare i ricambi delle sospensioni (braccetti, barre, ecc ecc) sono comuni tra alfa e maserati ... da qui l'idea che i pianali fossero parenti.
Questo è quello che mi è stato raccontato.
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Re: Beh!!??...e l'Alfa??

Messaggioda fabiolemans1 » mer mar 01, 2017 12:35 pm

giancarloessezeta ha scritto:Pask, ma allora puoi chiarire se è vera la storia dell'altezza interna insufficiente?

Gira parecchio in rete... in tal caso addio vendite in USA e Cermania! :crying:

questa non me la spiego.
la differenza dell'altezza seduta guidatore rispetto alla giulia è 17cm, la differenza in altezza misurata al tetto è di 23cm; quindi in teoria, il padiglione della stelvio è più alto di 5cm rispetto alla giulia.
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Re: Beh!!??...e l'Alfa??

Messaggioda Pask73 » mer mar 01, 2017 12:37 pm

@giancarlo: provo a chiedere, devo trovare il collega giusto. Mi sembra strano, visto che l'attuale dirigenza punta molto sui mercati extra-italia. Ma magari stanno puntando su quello cinese :rollin :rollin :rollin

@ilmitico: che possano esserci una serie di ricambi comuni non mi meraviglia. Normali sinergie all'interno dello stesso gruppo.

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Re: Beh!!??...e l'Alfa??

Messaggioda PaoloB3 » ven mar 03, 2017 8:24 pm

Più sopra ho scritto come le tre incontrate andando a St. Moritz e poi viste in giro per il paese non ci fossero piaciute....

Poi stamattina sono passato in concessionaria per guardarla meglio.
Salita e discesa: sono alto 183 cm ma ho toccato (per bene) sul montante salendo. Scendendo ho dovuto fare attenzione e comunque lo ho sfiorato. Inoltre secondo me è facilissimo strisciare con i pantaloni la parte esterna della soglia (sporcandoli se piove o se appena hai fatto 100 m di sterrato).
Interni: quelli visti erano in pelle nera. Mi sono sembrati un bel design, sobrio e senza pippoli strani o cose da ufomazzingarobot ...
Sedili posteriori: non mi ci sono seduto, ma dopo che ho sistemato per me quello del guidatore rimanevano dietro lo schienale meno di 20 cm per le gambe del passeggero
Bagagliaio: abbastanza capiente, con spazio anche sotto se non si prende la ruota di scorta
Sedili abbattibili a 1/3-1/3-1/3: non ho provato a buttarli giù per vedere se il piano di carico rimaneva liscio o faceva gradini (da controllare). Abbattendo il pezzo centrale ho comunque l' impressione che i miei sci da GS (tedeschi, ma non fatti a Munich) finiscano sul bracciolo dei sedili davanti (ed io non uso mai il portasci).

Tutto sommato l' impressione degli interni è stata positiva.
:ok:
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Re: Beh!!??...e l'Alfa??

Messaggioda ledzep » mar mar 07, 2017 8:59 pm

Visto che c'era chi ha chiesto oggi la domanda è stata fatta e Marchionne ha risposto:
"Lancia e' un marchio troppo poco conosciuto e troppo divisivo. Non ho trovato un piano industriale che valesse il rischio. Avremmo solo rischiato di far casino con Alfa. Per cui dimenticatela, almeno per qualche anno"


Poi ha detto che la Panda andra' via da Pomigliano perché quello stabilimento e' talmente all'avanguardia che può e deve fare macchine più complicate e redditizie, cioè Alfa e Maserati.
Leggo dichiarazioni inalberate di politici, da Salvini della Lega a Laforgia dei demoprogressisti, che fanno pensare che l'analfabetismo funzionale sia sottostimato dale statistiche. Oppur è proprio mancanza di quoziente intellettivo. O forse prostituzione intellttuale? Non so, fate voi
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Re: Beh!!??...e l'Alfa??

Messaggioda skip to my lou » mar mar 07, 2017 10:55 pm

ledzep ha scritto:Visto che c'era chi ha chiesto oggi la domanda è stata fatta e Marchionne ha risposto:
"Lancia e' un marchio troppo poco conosciuto e troppo divisivo. Non ho trovato un piano industriale che valesse il rischio. Avremmo solo rischiato di far casino con Alfa. Per cui dimenticatela, almeno per qualche anno"


Poi ha detto che la Panda andra' via da Pomigliano perché quello stabilimento e' talmente all'avanguardia che può e deve fare macchine più complicate e redditizie, cioè Alfa e Maserati.
Leggo dichiarazioni inalberate di politici, da Salvini della Lega a Laforgia dei demoprogressisti, che fanno pensare che l'analfabetismo funzionale sia sottostimato dale statistiche. Oppur è proprio mancanza di quoziente intellettivo. O forse prostituzione intellttuale? Non so, fate voi



Povera lancia..
Sul portar via la produzione della Panda avrebbe dovuto dire "vado a far la panda in polonia che non mi costa un cazzo e ne produco a vagonate senza problemi per fare un po di margine in più. A pomigliano mandiamo la Maserati che tanto anche se ne produco due all'anno sono sempre più di quelle che venderò.."
No comment sulle dichiarazioni dei politicanti nostrani nonostante ritenga marchionne un arrogante delinquente
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Re: Beh!!??...e l'Alfa??

Messaggioda LIRO » mar mar 07, 2017 11:42 pm

La Lancia ha lo stesso appeal della Gilera, chi se la ricorda vive di miti.
Discorso Panda, mi sembra il solito discorso qualunquista, se le Maserati non vendessero basterebbe lasciarle dove sono e non utilizzare un nuovo stabilimento.
Ma gli operai di Toledo Ohio cosa avranno detto quando il nuovo modello di Jeep è costruito in Italia e venduto in tutto il mondo?
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Re: Beh!!??...e l'Alfa??

Messaggioda ledzep » mar mar 07, 2017 11:44 pm

La maserati fa un margine del 16%, quasi come la ferrari, la panda ha un margine, se va bene, del 4%. Ovvio che e' una produzione che non.puo' stare in italia. Per produrre una maserati, che vende, e anche molto bene, servono più ore e più persone che per produre una panda. Per Pomigliano e' semplicemente una buona notizia.

Scusa Liro che vuol dire? Si parla di nuovi modelli maserati ed alfa, non di modellii esistenti prodotti in altri stabilimenti
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Re: Beh!!??...e l'Alfa??

Messaggioda skip to my lou » mer mar 08, 2017 12:06 am

LIRO ha scritto:La Lancia ha lo stesso appeal della Gilera, chi se la ricorda vive di miti.
Discorso Panda, mi sembra il solito discorso qualunquista, se le Maserati non vendessero basterebbe lasciarle dove sono e non utilizzare un nuovo stabilimento.
Ma gli operai di Toledo Ohio cosa avranno detto quando il nuovo modello di Jeep è costruito in Italia e venduto in tutto il mondo?


Non esagerare, la lancia fino a ieri ha venduto parecchie automobili ed aveva un buon appeal, probabilmente per assurdo migliore della stessa fiat.
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Re: Beh!!??...e l'Alfa??

Messaggioda LIRO » mer mar 08, 2017 12:37 am

ledzep ha scritto:Scusa Liro che vuol dire? Si parla di nuovi modelli maserati ed alfa, non di modellii esistenti prodotti in altri stabilimenti


Parli della mia battuta sugli operai della Jeep? La mia è solo una battuta per dire che la Jeep marca americana un suo nuovo modello che ha il compito di aumentare le vendite viene progettato e costruito in Italia e non negli USA.
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Re: Beh!!??...e l'Alfa??

Messaggioda LIRO » mer mar 08, 2017 12:38 am

skip to my lou ha scritto:
LIRO ha scritto:La Lancia ha lo stesso appeal della Gilera, chi se la ricorda vive di miti.
Discorso Panda, mi sembra il solito discorso qualunquista, se le Maserati non vendessero basterebbe lasciarle dove sono e non utilizzare un nuovo stabilimento.
Ma gli operai di Toledo Ohio cosa avranno detto quando il nuovo modello di Jeep è costruito in Italia e venduto in tutto il mondo?


Non esagerare, la lancia fino a ieri ha venduto parecchie automobili ed aveva un buon appeal, probabilmente per assurdo migliore della stessa fiat.


Negli anni 90, ai tempi della Thema Y10 e Delta, poi solo il nulla.
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Re: Beh!!??...e l'Alfa??

Messaggioda ongilof » mer mar 08, 2017 9:35 am

skip to my lou ha scritto:.......

Non esagerare, la lancia fino a ieri ha venduto parecchie automobili ed aveva un buon appeal, probabilmente per assurdo migliore della stessa fiat.



Magari, ieri l'altro, citami modelli Lancia che abbiano venduto bene nell'ultimo 1/4 di secolo ?, quando è arrivato Marchionne la Lancia era morta, per quale oscuro motivo avrebbe dovuto buttare dei soldi per resuscitarla? le ultime Lancia di grande successo di vendita erano delle Fiat vestite bene, per gli investimenti hanno puntato su Alfa che come marchio è nonostante tutto più famoso nel mondo di Lancia e pare che abbiano avuto ragione .... ;)
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Re: Beh!!??...e l'Alfa??

Messaggioda skip to my lou » mer mar 08, 2017 11:27 am

ongilof ha scritto:
skip to my lou ha scritto:.......

Non esagerare, la lancia fino a ieri ha venduto parecchie automobili ed aveva un buon appeal, probabilmente per assurdo migliore della stessa fiat.



Magari, ieri l'altro, citami modelli Lancia che abbiano venduto bene nell'ultimo 1/4 di secolo ?, quando è arrivato Marchionne la Lancia era morta, per quale oscuro motivo avrebbe dovuto buttare dei soldi per resuscitarla? le ultime Lancia di grande successo di vendita erano delle Fiat vestite bene, per gli investimenti hanno puntato su Alfa che come marchio è nonostante tutto più famoso nel mondo di Lancia e pare che abbiano avuto ragione .... ;)



La y.
Quando È arrivato marchionne era tutto morto, non solo lancia. Si è deciso di puntare su altro, amen. Resta un vero peccato vedere che fine ha fatto fare alla lancia, era un buon marchio con cui lanciare qualche berlina o station su base chrysler
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Re: Beh!!??...e l'Alfa??

Messaggioda Pask73 » mer mar 08, 2017 11:36 am

skip to my lou ha scritto:
ongilof ha scritto:
skip to my lou ha scritto:.......

Non esagerare, la lancia fino a ieri ha venduto parecchie automobili ed aveva un buon appeal, probabilmente per assurdo migliore della stessa fiat.



Magari, ieri l'altro, citami modelli Lancia che abbiano venduto bene nell'ultimo 1/4 di secolo ?, quando è arrivato Marchionne la Lancia era morta, per quale oscuro motivo avrebbe dovuto buttare dei soldi per resuscitarla? le ultime Lancia di grande successo di vendita erano delle Fiat vestite bene, per gli investimenti hanno puntato su Alfa che come marchio è nonostante tutto più famoso nel mondo di Lancia e pare che abbiano avuto ragione .... ;)



La y.
Quando È arrivato marchionne era tutto morto, non solo lancia. Si è deciso di puntare su altro, amen. Resta un vero peccato vedere che fine ha fatto fare alla lancia, era un buon marchio con cui lanciare qualche berlina o station su base chrysler


Lancia è un marchio noto prevalentemente in Italia.
infatti la Y è venduta prevalentemente in Italia.

Hanno provato con la Phedra (un ulisse rimarchiato), con il Voyager o peggio ancora con la Thema (una chrysler 200 o 300 ora non ricordo).

il problema è che non ci sono tanti soldi per poter investire.
Alfa ha ancora una sua notorietà nel mondo, idem per Maserati, quindi scegli cosa fare.


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Messaggioda Pask73 » mer mar 08, 2017 11:41 am

ledzep ha scritto:Poi ha detto che la Panda andra' via da Pomigliano perché quello stabilimento e' talmente all'avanguardia che può e deve fare macchine più complicate e redditizie, cioè Alfa e Maserati.
Leggo dichiarazioni inalberate di politici, da Salvini della Lega a Laforgia dei demoprogressisti, che fanno pensare che l'analfabetismo funzionale sia sottostimato dale statistiche. Oppur è proprio mancanza di quoziente intellettivo. O forse prostituzione intellttuale? Non so, fate voi


al di là delle esternazioni del caso, è giusto puntare a produrre modelli premium in Italia (dove hai più margine), dove il costo del lavoro non è confrontabile con altre realtà.
Certo, Panda e un qualsiasi prodotto Alfa sono due segmenti diversi, in termini di numeri, livelli produttivi, margini, tipologia di produzione e così via.
Una cosa è certa, le linee di produzione di Pomigliano vanno riviste completamente.

Non so l'impatto sul livello occupazionale diretto ed indiretto.

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Re: Beh!!??...e l'Alfa??

Messaggioda ongilof » mer mar 08, 2017 1:49 pm

skip to my lou ha scritto:.......
La y.
Quando È arrivato marchionne era tutto morto, non solo lancia. Si è deciso di puntare su altro, amen. Resta un vero peccato vedere che fine ha fatto fare alla lancia, era un buon marchio con cui lanciare qualche berlina o station su base chrysler



Teoricamente la Y sarebbe Autobianchi se parliamo di marchi spariti, non mi pare che far rivivere un marchio come Lancia (con la sua storia di grandi auto) con le sembianze dell' Autobianchi (che ha una storia di piccole auto) sia commercialmente un grande affare .... ;)

Hanno preferito l'Alfa per il mercato mondiale e hanno escluso Lancia per non cannibalizzarsi da soli sui mercati europei .... ;)
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Re: Beh!!??...e l'Alfa??

Messaggioda ledzep » mer mar 08, 2017 2:23 pm

[quote][Una cosa è certa, le linee di produzione di Pomigliano vanno riviste completamente.

Non so l'impatto sul livello occupazionale diretto ed indiretto.

[quote]

No. Ha detto che gliinvestimenti che hanno fatto su Pomigliano sono stati gia' nell'ottica di una produzione premium. L'hanno riempito con la Panda, che prima era in Polonia, nell'attesa che il piano industriale desse i suoi frutti.
Una cosa e9certa: per fare macchine grosse servono più persone e piu' ore. A Melfi per passare dalla punto alla jeep hanno assunto 150p persone. A Grugliasco in Maserati ce ne lavorano 2000 per fare numeri molto più piccoli della Panda
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Re: Beh!!??...e l'Alfa??

Messaggioda Dogwalker » mer mar 08, 2017 2:47 pm

ledzep ha scritto:Una cosa e9certa: per fare macchine grosse servono più persone e piu' ore.

Inoltre i segmenti premium sono meno sensibili alle fluttuazioni del mercato.

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