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Novità Guzzi 2018

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Re: Novità Guzzi 2018

Messaggioda vinbrulè » gio ott 12, 2017 9:22 pm

Sì sì...un ottimo rapporto peso/potenza...diciamo che ci sono tutti i presupposti per una moto divertente, ma il mio stato d'animo più che eccitazione è: era ora! Si è semplicemente rimediato a una mancanza, un errore che durava da 30 anni!
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Re: Novità Guzzi 2018

Messaggioda Motor 1 » gio ott 12, 2017 9:45 pm

Mostro, mi sa che Piaggio ti ha tagliato fuori :rollin
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Re: Novità Guzzi 2018

Messaggioda TODD » gio ott 12, 2017 9:46 pm

Enzo-NW ha scritto:mi sa che questa cosa e' un giro di notizie: le ipotesi le leggono sui forum, fanno un articolo e i forum avvalorano l'ipotesi sulla base di un articolo di giornale ...



non mi sembrerebbe strano se così fosse.

comunque, 3 settimane al salone giusto? a oggi niente moto spiate in giro, e niente motori da quello che ha detto il nostro Mostro, almeno non prodotti dalle sue parti. staremo a vedere.

intanto l'obiettivo ambiziosissimo è di arrivare alle 100 pagine con questo 3d prima dell'apertura ufficiale di eicma 2017, che dite, ce la facciamo? :clap:
l'anno prossimo cambio moto.....forse......
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Re: Novità Guzzi 2018

Messaggioda DESMOSEDICI » gio ott 12, 2017 9:52 pm

Dogwalker ha scritto:
padre g. ha scritto:Piuttosto, e` possibile tirare fuori quei cv da un motore simile? Con le 4 valvole? Mi sembrano comunque tanti.
Tecnici dite la vostra.

Realisticamente dall'850 ad aria, anche mettendogli un monoalbero a camme in testa, puoi tirare fuori al massimo 75 cavalli alla ruota, ovvero 82 all'albero.
Con il raffreddamento a liquido, e cambiando il rapporto di quadratura, la storia cambia.

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Dog, di quanto potrebbe aumentare la potenza in % rispetto alla versione ad aria?
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Re: Novità Guzzi 2018

Messaggioda Dogwalker » gio ott 12, 2017 10:14 pm

Potresti aumentare di una decina di cavalli all'albero.

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Re: Novità Guzzi 2018

Messaggioda max 64 » gio ott 12, 2017 10:16 pm

DESMOSEDICI ha scritto:
Dogwalker ha scritto:
padre g. ha scritto:Piuttosto, e` possibile tirare fuori quei cv da un motore simile? Con le 4 valvole? Mi sembrano comunque tanti.
Tecnici dite la vostra.

Realisticamente dall'850 ad aria, anche mettendogli un monoalbero a camme in testa, puoi tirare fuori al massimo 75 cavalli alla ruota, ovvero 82 all'albero.
Con il raffreddamento a liquido, e cambiando il rapporto di quadratura, la storia cambia.

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Dog, di quanto potrebbe aumentare la potenza in % rispetto alla versione ad aria?


Con le ipotesi di Dog,
Altri 20 CV circa.... :ok:
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Re: Novità Guzzi 2018

Messaggioda DESMOSEDICI » gio ott 12, 2017 10:29 pm

max 64 ha scritto:Con le ipotesi di Dog,
Altri 20 CV circa.... :ok:

No ha scritto 10 in più, quindi ca 92cv all'albero se raffreddato ad acqua
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Re: Novità Guzzi 2018

Messaggioda max 64 » gio ott 12, 2017 10:32 pm

DESMOSEDICI ha scritto:
max 64 ha scritto:Con le ipotesi di Dog,
Altri 20 CV circa.... :ok:

No ha scritto 10 in più, quindi ca 92cv all'albero se raffreddato ad acqua


Va be' DESMO,
Vorrà dire che a 102 c'è la portiamo per conto nostro.... 8-)
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Re: Novità Guzzi 2018

Messaggioda Dogwalker » gio ott 12, 2017 10:34 pm

max 64 ha scritto:Altri 20 CV circa.... :ok:

La vedo dura. I maxi bicilindrici che non vanno a cercare la potenza massima attorno ai 10.000 giri (BMW, Aprilia...), non arrivano a 105 cavalli / litro. Da un 850 ci si può aspettare un po' di più, ma non molto di più. 110 cavalli/litro è il limite di un bicilindrico di media cilindrata non chiaramente sportivo.

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Re: Novità Guzzi 2018

Messaggioda max 64 » gio ott 12, 2017 10:40 pm

Dogwalker ha scritto:
max 64 ha scritto:Altri 20 CV circa.... :ok:

La vedo dura. I maxi bicilindrici che non vanno a cercare la potenza massima attorno ai 10.000 giri (BMW, Aprilia...), non arrivano a 105 cavalli / litro. Da un 850 ci si può aspettare un po' di più, ma non molto di più. 110 cavalli/litro è il limite di un bicilindrico di media cilindrata non chiaramente sportivo.

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Giusta osservazione DogW.....vero
:ok:
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Re: Novità Guzzi 2018

Messaggioda padre g. » ven ott 13, 2017 7:18 am

vinbrulè ha scritto:Sì sì...un ottimo rapporto peso/potenza...diciamo che ci sono tutti i presupposti per una moto divertente, ma il mio stato d'animo più che eccitazione è: era ora! Si è semplicemente rimediato a una mancanza, un errore che durava da 30 anni!

Incontestabile.
Pero` fosse vero, proprio perche` lo si aspetta da 30 anni ci sarebbe da essere contenti. :celebrate:
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Re: Novità Guzzi 2018

Messaggioda califoggiano » ven ott 13, 2017 8:30 am

TODD ha scritto:intanto l'obiettivo ambiziosissimo è di arrivare alle 100 pagine con questo 3d prima dell'apertura ufficiale di eicma 2017, che dite, ce la facciamo? :clap:


Beh, considerando che le prime 36/37 pagine sono volate senza che ci fosse alcuna novità di cui parlare, sono certo che- ora che è stata annunciata la presentazione di nuovi misteriosi modelli equipaggiati con nuovo misterioso motore- siamo pronti ad abbattere il muro Delle 100 pagine pre Eicma e quello Delle 200 una volta viste le foto e saputo i particolari tecnici :asd:
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Re: Novità Guzzi 2018

Messaggioda GA60 » ven ott 13, 2017 8:42 am

Scusate ma io mi sono scocciato di aspettare......e tutte le "novità" viste fino ad adesso mi fanno ca@@re, compreso il V9. Il V8 era uno solo ed era un capolavoro!!!!!!
Ergo non vado più, da anni, a fiere, mostre......., tanto quello che si vede è penoso..... l'ultima volta ( nel lontano ........boh?!!) era Milano. Dove ad uno stand (Guareschi??) c'era la MGS-01 con il BB ed, accanto, una strafiga......tanto che non sapevo chi guardare prima!!!!!
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Re: Novità Guzzi 2018

Messaggioda DESMOSEDICI » ven ott 13, 2017 9:19 am

TODD ha scritto:
Enzo-NW ha scritto:mi sa che questa cosa e' un giro di notizie: le ipotesi le leggono sui forum, fanno un articolo e i forum avvalorano l'ipotesi sulla base di un articolo di giornale ...



non mi sembrerebbe strano se così fosse.

comunque, 3 settimane al salone giusto? a oggi niente moto spiate in giro, e niente motori da quello che ha detto il nostro Mostro, almeno non prodotti dalle sue parti. staremo a vedere.

intanto l'obiettivo ambiziosissimo è di arrivare alle 100 pagine con questo 3d prima dell'apertura ufficiale di eicma 2017, che dite, ce la facciamo? :clap:

si anch'io non sono del tutto convinto ed ho ancora qualche dubbio, più che altro sfiducia verso quelli di Pontedera...
certo che se al salone presentano questo motore con le caratteristiche immaginate nelle ultime pag. di questo topic sarebbe un bel colpo:
- silenzio assoluto della novità sino a poco più di 1 mese dal salone
- intervista generica fatta circolare dai media internazionali
- qualche dettaglio fatta trapelare tramite "qualche ben informato" qui in Italia
- crescita esponenziale della "sindrome di attesa" che prefigura l'avere i riflettori mondiali
- presentazione ufficiale della novità nel contesto ufficiale del salone di Milano, oramai simbolo internazionale della moto giocando in casa

ok, vedremo
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Re: Novità Guzzi 2018

Messaggioda Enzo-NW » ven ott 13, 2017 9:31 am

Mi sa che solo un pippone da forum, a Milano ci sarà qualche variante sul tema V7/v9 e buonanotte.

P.S. persino la royal enfield presenterà un 750 bicilindrico stile bonneville CON DISTRIBUZIONE CON ASSE A CAMME IN TESTA, con costi molto più bassi della V7.
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Re: Novità Guzzi 2018

Messaggioda pablito » ven ott 13, 2017 9:59 am

Francamente non ho proprio voglia di illudermi...i dettagli tecnici sono troppo scarni...si conosce quasi nulla, pero', fino a un certo punto capisco anche la politica della casa, considerato il successo di vendite nel mondo del V7/III...e' chiaro che vogliono andarci cauti. Poi c'e' il versante che chiede novita'...personalmente su certi aspetti tecnici...continuo a vedere coperte corte. Tuttavia sempre se sta storia delllo small block nuovo o seminuovo sia vera...beh 90-95 cv su un enduro di quella cilindrata nob sono pochi...l'obiettivo sono l'enduro no? Il motore deve essere fruibile e in coppia il piu' possibile..senza effetti on-off...e anche una moto leggera...io credo che siano questi i valori piu' fondamentali...il Gs con il boxer la partita l'ha vinta su questi fattori. Speriamo sempre che sia vero... :rolleyes: :rolleyes: ...e che la coperta non sia corta...troppe false illusioni..in quesri anni. E' anche altrettanto vero che debbono conservare
l'assoluta affidabilita' della serie small block...
Questo e' il mio modesto pensiero...
Ultima modifica di pablito il ven ott 13, 2017 12:50 pm, modificato 2 volte in totale.
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Re: Novità Guzzi 2018

Messaggioda mostronovecento » ven ott 13, 2017 10:47 am

Motor 1 ha scritto:Mostro, mi sa che Piaggio ti ha tagliato fuori :rollin


:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: Evvaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii :ok:

Seriamente: stasera telefono a Oscar Malugani e mi faccio dire chi è il suo pusher :rolleyes:

A Mandello non nascono più motori da anni: nascono sulla carta/CAD i primi prototipi a Pontedera, poi vengono testati e industrializzati a Noale, infine assemblati a Mandello.

A questo punto l'ipotesi più plausibile è quella che ipotizzavo alcune pagine fa: base comune alla V9, teste raffreddate ad acqua. Al limite, volendo esagerare, un piccolo aumento della corsa e pistoni con una diversa quota di compressione, per aumentare la cilindrata senza cambiare molte parti.

Ne consegue che, mantenendo in parallelo la produzione del 900 Aprilia, non riusciranno mai a rientrare dalle spese :evil:

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Re: Novità Guzzi 2018

Messaggioda giancarloessezeta » ven ott 13, 2017 11:01 am

GA60 ha scritto:l'ultima volta ( nel lontano ........boh?!!) era Milano. Dove ad uno stand (Guareschi??) c'era la MGS-01 con il BB ed, accanto, una strafiga......tanto che non sapevo chi guardare prima!!!!!


Hmmm... Millepercento? :help
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Re: Novità Guzzi 2018

Messaggioda Dogwalker » ven ott 13, 2017 11:11 am

mostronovecento ha scritto:Al limite, volendo esagerare, un piccolo aumento della corsa e pistoni con una diversa quota di compressione, per aumentare la cilindrata senza cambiare molte parti.

I direi una piccola riduzione. Alesaggio del V9 e corsa del V7 da 820cc, puoi chiamarlo "V8" e farlo girare più alto.

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Re: Novità Guzzi 2018

Messaggioda He59 » ven ott 13, 2017 11:11 am

mostronovecento ha scritto:
Ne consegue che, mantenendo in parallelo la produzione del 900 Aprilia, non riusciranno mai a rientrare dalle spese :evil:

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...avranno previsto di coprirle con gli utili di qualcos'altro... nei bilanci consolidati si fanno miracoli :asd:
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