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TOPICCHE UFFICIALE: V85 TT

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Re: TOPICCHE UFFICIALE: V85 (DeSSert... Igol?)

Messaggioda gimpo » mar giu 12, 2018 2:18 pm

TODD ha scritto:mi piacerebbe, come mi piace vedere le tendenze di mercato in genere, ma ho il grosso ostacolo della lingua :oops:

Ti basti sapere che quando MOTORRAD provò la California 1400 la definì "lo stato dell'arte nel settore delle cruiser". Punto.
Solo l'anno scorso, nella super-comparativa dedicata alle moto migliori per i passi alpini (Alpen Master), la Caponord 1200 arrivò seconda dietro l'africa twin. Mettendosi dietro le varie KTM 1200, GS 1200, Tiger, etc. etc.
Questo per significarti quanto i crucchi amino le Guzzotte. :celebrate:
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Re: TOPICCHE UFFICIALE: V85 (DeSSert... Igol?)

Messaggioda He59 » mar giu 12, 2018 4:37 pm

...mi fa piacere sapere che Caponord era giudicata meglio del GS... peccato che "amare" non faccia rima con "comperare"...anche in Germania :-(
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Re: TOPICCHE UFFICIALE: V85 (DeSSert... Igol?)

Messaggioda Enzo-NW » mar giu 12, 2018 8:37 pm

mauldinamica ha scritto:La V85 non sembra avere le caratteristiche per imporsi nel mercato germanofono. Ma è un bel segno di vitalità di un marchio storico e questo conta almeno come la campagna marketing più aggressiva per i prodotti attuali.


Mi sa che anche in Svizzera se ne vedranno parecchie, dove una bella enduro media e comoda va benissimo per girare su per i passi di montagna: scommetto che ne vedremo diverse in giro.
(almeno una prima o poi arriva di sicuro e non sara' targata TI 8-) )

Pero' ora basta, siamo a Giugno, non si vedono in giro foto di prototipi che fanno i collaudi, moto lasciate per caso fuori dal bar a Mandello, o su per qualche strada di montagna del veneto, inzomma, il silenzio tombale e' calato.
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Re: TOPICCHE UFFICIALE: V85 (DeSSert... Igol?)

Messaggioda DESMOSEDICI » mar giu 12, 2018 10:53 pm

forse stanno imparando qualcosa dai grandi produttori, sia moto che auto, tipo per es. Marchionne
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Re: TOPICCHE UFFICIALE: V85 (DeSSert... Igol?)

Messaggioda mauldinamica » mer giu 13, 2018 8:26 am

gimpo ha scritto:...
Ripeto: fino a ad un anno e mezzo fa, qua la Guzzi faceva bei numeri di vendita, ma da quando hanno deciso di fare solo moto heritage/vintage/classic le vendite sono andate giù di brutto.
Ripeto ancora: bisognerebbe appendere per le palle il genio del marketing che ha deciso questa cosa. Perché, nonostante i post "tecnici" di cui sopra, non mi avete ancora cancellato la brutta sensazione che sia stata una decisione presa a tavolino da quattro pseudo-markettisti che prima lavoravano per qualche brand di detersivi.


Gimpo, non dipende dal marketing o da scelte finanziarie o che altro teorico ed astratto.
NON HANNO IL MOTORE!

In Piaggio hanno giocato, e perso, la partita col sostituto del 1200 8V.
Il progetto è partito NUOVO NUOVO, nessuna rivisitazione di motori Aprilia e Guzzi, per tempo e non è arrivato. Proprio un flop.
Ne hanno fatto ripartire un' altro, che speriamo arrivi, stavolta.
Perché i crucchi, e non solo loro, vogliono una Guzzi con un motore di sostanza da AFFIANCARE all'iconico immancabile storico inossidabile semplice grintoso 2 cilindri a V trasversale ad aria.
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Re: TOPICCHE UFFICIALE: V85 (DeSSert... Igol?)

Messaggioda gimpo » mer giu 13, 2018 9:35 am

mmmhhh... però io le foto del motore 1000cc tutto intubato studiato insieme con Aprilia le ho viste. E parliamo di roba di quattro anni fa (o più?).
A voce dell'ispettore tecnico di zona ufficiale Guzzi "è che in Piaggio non capiscono un ca(biiip) di moto"
La sua (e la mia) impressione fu semplicemente che in Piaggio le moto non interessano, ovvero son guardate come un business totalmente marginale. Pertanto non vogliono investire nemmeno un euro.

Ora pare che, grazie al buon fatturato Piaggio degli ultimi due anni, le cose siano cambiate. Vedrem.

Certo che, se fosse come dici tu, non avere un motore di alta cilindrata (e potenza) sarebbe una castrazione totale.

Piuttosto, non vorrei che il potenziamento del V85 fosse un segnale del tipo "non vogliamo investire in un motore nuovo*, fate quello che potete con ciò che abbiamo già in casa".
Se così fosse, allora anche il nuovo corso Guzzi sarebbe segnato da evidentissime (e volute) carenze di budget. E questo mi preoccuperebbe assai, perché significherebbe che lo spiraglio aperto da Colannino, in termini di finanziamento di nuovi progetti, si è già richiuso. :( :( :(

Si parla di rinnovamento completo da qui a 3 anni. Ergo, qualcosa in campo ci deve essere già da adesso, e io sono fermamemente convinto che già c'é.
Io rimango della mia opinione: è tutta una questione di volonta politica di Piaggio di investire nel settore moto.

Ti dirò di più: su mia espressa richiesta meno di un anno fa Andrea Perfetti (di moto.it) chiese personalmente a Galluzzi a che punto fosse l'erede della Stelvio. La sua risposta fu che era in dirittura d'arrivo per il 2018 (quest'anno). :aaah:
A questo punto mi chiedo: come si fa ad affermare che una moto è quasi pronta e poi... puff! Sparita!
Cioé, una moto non la crei nel giro di qualche mese, no?

Ergo, deduco quanto segue:

A. E' evidente che la moto era quasi pronta (alcuni vociferano col 1400cc, ma io non so nulla su questo)
B. E' evidente che che è arrivato uno stop deciso e netto dalle alte sfere.

E facile immaginare che la motivazione sia stata sempre la stessa: non ci sono i soldi per il progetto e neanche li vogliamo tirare fuori per il futuro. Punto.

Per me rimane difficile immaginare una Piaggio che ha quasi 30 milioni ( :aaah: ) da spendere per un anno in MotoGP e che poi non ha i soldi per sviluppare un motore in Guzzi.
Il problema è la capoccia di quei geni del marketing Piaggio che consigliano malissimo Colannino, IMO.

(*) inclusi i motori raffreddati a liquido già sperimentati con o senza aprilia.
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Re: TOPICCHE UFFICIALE: V85 (DeSSert... Igol?)

Messaggioda mauldinamica » mer giu 13, 2018 9:47 am

Te lo ripeto, il motore sostituto del 1200 8V c'era ed è andato a gambe per aria.
Non ti so dire quale motore hai visto tu.
Se era quello "ufficiale", non ha mai visto la luce oltre lo stadio prototipale.
Hanno dovuto fare tabula rasa e ripartire da zero.

La sostituta delo Stelvio? La V85. Se gli infilano 80 cavalli in un 2 valvole in 40 Kg in meno di peso per 2000-4000 euro in meno, non solo la sostituisce, la batte pure nelle vendite.

La domanda da fare era la seguente:
"A quando il propulsore completamente nuovo non derivato dal serie piccola per motorizzare le nuove maxi di Mandello?"

e di conserva:
" a quando i due propulsori completamente nuovi che meritano le moto Aprilia?"

P.S. lo Stelvio col motore ex 1200 8V a 1400 ... no dai...ma neanche con 125 cavalli come il GS
Teniamoci il 1200 8V del California 1400 che è perfetto.

Per le nuove maxi di Mandello e di Aprilia dei nuovi motor1, please!
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Re: TOPICCHE UFFICIALE: V85 (DeSSert... Igol?)

Messaggioda TODD » mer giu 13, 2018 9:55 am

gimpo ha scritto:
Piuttosto, non vorrei che il potenziamento del V85 fosse un segnale del tipo "non vogliamo investire in un motore nuovo*, fate quello che potete con ciò che abbiamo già in casa".


si, l'aria sembra quella...poi magari non è detto che all'atto pratico vada male, può essere che ne esca un motore divertente e dai bassi consumi (oggi ci si guarda più di una volta), però io avrei preferito vedere un qualcosa disegnato dal classico foglio bianco. e ancora non capisco l'avversione per il raffreddamento a liquido.

comunque, anche a non voler spendere troppo nel gruppo per un motore nuovo, che sono soldi, io resto dell'idea che con quello che c'era in casa si poteva fare qualcosa in più. ad esempio, sento sempre parlare bene della ciclistica di Aprilia, e almeno a livello prestazionale, del V4, ora dico, ma non era possibile a partire dalla Tuono 1100 fare una moto stile crossover o sport tourer, magari con una manciata di cavalli di meno in punta, un qualcosa che stia a metà strada tra la super duke 1290Gt, la z1000sx e la bmw s1000xr? non mi sembra una cosa così fuori dal mondo, anzi, oggi l'intero gruppo piaggio è di fatto assente dal settore turismo, e una moto del genere non si sarebbe sovrapposta al V85, al contrario, avrebbero coperto due segmenti diversi e fasce di prezzo diverse.
l'anno prossimo cambio moto.....forse......
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Re: TOPICCHE UFFICIALE: V85 (DeSSert... Igol?)

Messaggioda gimpo » mer giu 13, 2018 10:20 am

Si, come ha scritto già qualcuno (forse Bibomio, non ricordo) una moto come la V85 la si poteva fare giò tre o quattro anni fa. Al 99% io sarò uno dei primi acquirenti (ancora più probabilmente a rate, perché vorrei tenermi anche la cinghialona).

Per quel che ne so In Guzzi non c'é nessuna avversione al liquido. Anzi. I motori raffreddati a liquido sviluppati e sperimentati sono lì a testimoniarlo.

Discorso aprilia: ma da una casa che tiene ancora in listino le motard come cavallo di battaglia, cosa ti puoi aspettare? Per dirla tutta c'é un esercito di gente (e non esagero!) che aspetta l'erede della Tuareg 750 da un infinità di anni. Soldi pronti da mettere in cassa. E Aprilia cosa fa? Aggiorna le motard e le Shiver... ma chi le compra?
In effetti la tua idea di sportiva simil-BMW s1000xr è veramente buona, e credo che ne vedremmo delle belle.

Diciamocela tutta: in Piaggio hanno fatto un pasticciaccio sia con Aprilia che con Guzzi, ed ora non sanno come venirne fuori a meno di non investire ingenti risorse.
Per ironia della sorte dovranno investire ora molti più soldi di quelli che hanno maldestramente risparmiato tagliando i modelli e fermando lo sviluppo di motori e di moto.
Essendo leggermente incaxxato con il management Piaggo mi vien da dire: ben gli sta! :arrabbiato:

Vogliamo parlare (anzi, ridere) dell'iniziativa "The Clan" di Guzzi? Dovrei avere la tessera da qualche parte a prender polvere. Un'altra genialata dei venditori di telefonini in Piaggio. Cioé, guarda che questi qua davvero ragionano così, eh? Tipo: facciamo un brand, che faccia trend e poi sullo style vendiamo una moto e gli accessori che facciano "image" per il motociclista fighetto con lo sguardo perduto nell'orizzonte dopo l'after-hour in centro a Milano.
Guarda che non sto scherzando? Ci sono fior di "creativi" pagati da Piaggio per queste menate qua. Roba da prenderli a calci nel deretano sperando di non rovinare troppo la scarpa.


P.S. più ci penso e più la tua idea di un missile aprilia a manubrio alto mi sembra veramente buona. :scimmietta:
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Re: TOPICCHE UFFICIALE: V85 (DeSSert... Igol?)

Messaggioda Skleros » mer giu 13, 2018 1:05 pm

gimpo ha scritto:Per quel che ne so In Guzzi non c'é nessuna avversione al liquido. Anzi. I motori raffreddati a liquido sviluppati e sperimentati sono lì a testimoniarlo.

Quello che mi (e vi) chiedo è...sarà vero che il motore H2O uscirà per il centenario? :rolleyes:
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Re: TOPICCHE UFFICIALE: V85 (DeSSert... Igol?)

Messaggioda mauldinamica » mer giu 13, 2018 1:11 pm

Skleros ha scritto:
gimpo ha scritto:Per quel che ne so In Guzzi non c'é nessuna avversione al liquido. Anzi. I motori raffreddati a liquido sviluppati e sperimentati sono lì a testimoniarlo.

Quello che mi (e vi) chiedo è...sarà vero che il motore H2O uscirà per il centenario? :rolleyes:


Fanno uscire quello a Braulio.
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Messaggioda He59 » mer giu 13, 2018 2:36 pm

mauldinamica ha scritto:Fanno uscire quello a Braulio.
Ricordati che Guzzi ha una clientela Vintage.


... :aaah: non vorrei è che "il centenario" fosse... il sottoscritto :asd:
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Re: TOPICCHE UFFICIALE: V85 (DeSSert... Igol?)

Messaggioda DESMOSEDICI » mer giu 13, 2018 3:41 pm

ampia clientela vintage, che preferisce andare ancora in giro coi v50-65 etc etc :asd:
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Re: TOPICCHE UFFICIALE: V85 (DeSSert... Igol?)

Messaggioda Bibobomio » mer giu 13, 2018 4:46 pm

TODD ha scritto:... però io avrei preferito vedere un qualcosa disegnato dal classico foglio bianco. e ancora non capisco l'avversione per il raffreddamento a liquido.
...


Mi sa che l'avversione per il raffreddamento a liquido sia più da parte di un certo tipo di clientela (v35,50,65 e cali a oltranza) che non da parte dello staff tecnico che oggi, appunto, è quello di Aprilia. Ma forse mi sbaglio...

Una crossover stile 1290gt, s1000xr, multistrada 1260, ecc.? Mi pare un segmento già affollato con "cavalli di razza", ...meglio non andare a farsi male un'altra volta. La buona Aprilia Caponord 1200, uscita naturalmente come semilavorato, è un esempio di quasi-autogoal: vita breve e subito dimenticata. (Anche se la moto aveva ottime qualità stradistiche...)
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Re: TOPICCHE UFFICIALE: V85 (DeSSert... Igol?)

Messaggioda noise[is]kinky » mer giu 13, 2018 5:22 pm

Bibobomio ha scritto:La buona Aprilia Caponord 1200, uscita naturalmente come semilavorato, è un esempio di quasi-autogoal: vita breve e subito dimenticata. (Anche se la moto aveva ottime qualità stradistiche...)



scusa la sintesi : semilavorato una sega!

detto questo , :celebrate:
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Re: TOPICCHE UFFICIALE: V85 (DeSSert... Igol?)

Messaggioda Bibobomio » mer giu 13, 2018 5:35 pm

Ok, motore scorbutico, caldo da scarico mal posizionato e marmitte che si staccavano sui prima serie erano senz'altro voluti :-) :celebrate:
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Re: TOPICCHE UFFICIALE: V85 (DeSSert... Igol?)

Messaggioda Skleros » mer giu 13, 2018 8:34 pm

mauldinamica ha scritto:Fanno uscire quello a Braulio.
Ricordati che Guzzi ha una clientela Vintage.

Al posto del Braulio io preferirei il biocarburante di canapa (come la Hemp Body Car di Henry Ford del 1941 :smokin) ma, a parte gli scherzi, la mia domanda non è ironica. Ho letto che c'è chi tra noi che ha notizie e/o ha visto quel motore girare al banco quindi chiedevo dato che ne saprete sicuramente più di me. ;)
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Re: TOPICCHE UFFICIALE: V85 (DeSSert... Igol?)

Messaggioda mauldinamica » mer giu 13, 2018 8:37 pm

noise[is]kinky ha scritto:scusa la sintesi : semilavorato una sega!
...


Eccheccazzo!
Uno si distrae un attimo e gli rubano le parole di bocca ...

Comunque, i silenziatori originali se li tengono solo i GS ... quelli delle nostre moto sono "vuoti a perdere".
Costruiti appositamente in materiale TOTALMENTE reciclabile.
Sappilo.
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Re: TOPICCHE UFFICIALE: V85 (DeSSert... Igol?)

Messaggioda gimpo » mer giu 13, 2018 10:24 pm

Skleros ha scritto:
gimpo ha scritto:Per quel che ne so In Guzzi non c'é nessuna avversione al liquido. Anzi. I motori raffreddati a liquido sviluppati e sperimentati sono lì a testimoniarlo.

Quello che mi (e vi) chiedo è...sarà vero che il motore H2O uscirà per il centenario? :rolleyes:

Si, il piano da qui al 2021 è quello (Cappellini docet). Ci dovrebbe essere un modello nuovo ogni anno fino al 2021.
Però vedo che già arrancano per rispettare le date col V85, mmmmh... vedrem... Intanto vediamo se a settembre fanno 'sta benedetta presentazione.
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Re: TOPICCHE UFFICIALE: V85 (DeSSert... Igol?)

Messaggioda Ticcio93 » gio giu 14, 2018 8:13 am

TODD ha scritto:... un motore divertente e dai bassi consumi...




...partire dalla Tuono 1100




...e secondo te, uno che cerca dei consumi parchi, si compra 170 cavalli e rotti di moto?! :asd:



omettendo il fatto che sarebbe più consono "partire da meno lontano" è mpò come dire mi prendo un Maserati GT ma ci vado piano per fare il figo o metto il metano sul Porsche Cayenne per risparmiare tanto la bombola non si vede insomma :asd: :asd:
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