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OT: il vero erede morale di Steve Jobs

L'unico, autentico, inimitabile....

Re: OT: il vero erede morale di Steve Jobs

Messaggioda ledzep » ven feb 09, 2018 4:38 pm

Nel video si vede la piattaforma del terzo razzo...che però l'ha mancata
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Re: OT: il vero erede morale di Steve Jobs

Messaggioda Calidreaming » sab feb 10, 2018 12:30 pm

beh due su tre è praticamente un fallimento dai.... :wall:

i visionari come Jobs e Musk sono quelli che plasmano davvero e tangibilmente il nostro futuro prossimo, non emozionarsi mentre vedi realizzarsi questa trasformazione è per me di una cecità disarmante.
Nessuno toglie meriti alla filosofia dei grandi pensatori del passato, ma non capire cosa stiano realizzando questi personaggi mi pare veramente miope.
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Re: OT: il vero erede morale di Steve Jobs

Messaggioda vinbrulè » sab feb 10, 2018 2:09 pm

Adesso siamo ancora nella preistoria della IA e della esplorazione del cosmo.
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Re: OT: il vero erede morale di Steve Jobs

Messaggioda Luka » sab feb 10, 2018 2:51 pm

vinbrulè ha scritto:Adesso siamo ancora nella preistoria della IA e della esplorazione del cosmo.


E quindi? Cento anni fa dove eravamo...?

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Re: OT: il vero erede morale di Steve Jobs

Messaggioda vinbrulè » sab feb 10, 2018 3:35 pm

Tirando un po' le somme del discorso, Steve jobs cosa ha inventato? Il personal computer. Musk è ancora vivo quindi prima di classificarlo tra i grandi inventori aspettiamo ancora un po'. Quindi ringrazio il caro Steve per aver inventato una cosa che uso tutti i giorni, ritengo che il vero inventore del computer sia alan Turing. Andate su internet e digitate macchina di turing e calcolo computazionale, questo sì che mi emoziona!
C'è anche il film: imitation game.
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Re: OT: il vero erede morale di Steve Jobs

Messaggioda Luka » sab feb 10, 2018 3:49 pm

vinbrulè ha scritto:Tirando un po' le somme del discorso, (...)


Jobs non ha inventato il computer, ma senza di lui probabilmente l'informatica personale non sarebbe quello che è oggi - paragonare Jobs a Turing o Von Neumann è abbastanza privo di senso: semplicemente si occupavano di cose diverse, ed ognuno di loro ha dato contributi decisamente fuori dal comune nei rispettivi campi.

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Re: OT: il vero erede morale di Steve Jobs

Messaggioda Dogwalker » sab feb 10, 2018 5:07 pm

vinbrulè ha scritto:C'è anche il film: imitation game.

Che, come tutti i film anglofoni sull'argomento, sorvola sul fatto che la macchina "bomba" era un'invenzione polacca.

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Re: OT: il vero erede morale di Steve Jobs

Messaggioda vinbrulè » sab feb 10, 2018 9:59 pm

Il problema non sono solo i film ma anche wikipedia...
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Re: OT: il vero erede morale di Steve Jobs

Messaggioda Luka » dom feb 11, 2018 12:28 am

vinbrulè ha scritto:Il problema non sono solo i film ma anche wikipedia...


E soprattutto il clima: eh, non ci sono più le mezze stagioni. E un febbraio così caldo? Si è mai visto?

Una parvenza di consequenzialità e coerenza nel discorso è chiedere troppo? dentone

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Re: OT: il vero erede morale di Steve Jobs

Messaggioda vinbrulè » dom feb 11, 2018 12:45 am

Nel topic della politica si evidenziava come fosse pericoloso farsi una cultura storica da wikipedia...cmq per macchina di turing intendo la macchina puramente concettuale descritta qui:


http://www.mediamente.rai.it/home/tv2re ... 980520.htm
Ultima modifica di vinbrulè il dom feb 11, 2018 12:53 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: OT: il vero erede morale di Steve Jobs

Messaggioda Luka » dom feb 11, 2018 12:51 am

vinbrulè ha scritto:Nel topic della politica si evidenziava come fosse pericoloso farsi una cultura storica da wikipedia...


E chi si è macchiato...?

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Re: OT: il vero erede morale di Steve Jobs

Messaggioda vinbrulè » dom feb 11, 2018 12:56 am

Nessuno, era per ribadire a dog che dopo aver guardato il film sono andato ad approfondire su internet.
La macchina di turing più che una macchina fisica è un esperimento mentale spesso citato in filosofia e in particolare nei testi di logica matematica.

P.S. nel topic sopra ho aggiunto un link che spiega in breve cosa si intende per macchina di turing: dovete immaginare un lunghissimo nastro di carta che scorre su una puntina fissa. Uno scatto a destra o a sinistra rispetto alla puntina equivalgono a 1 e 0 del linguaggio binario. La lunghezza del nastro è di fatto la memoria del computer.

https://it.wikipedia.org/wiki/Macchina_di_Turing

In particolare trovo molto interessante il problema della fermata, ciò significa che ci saranno sempre dei problemi che neanche i computer più potenti del mondo potranno risolvere, questo perchè la teoria anticipa la tecnologia e ci dice già a priori cosa è possibile e cosa no.
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Re: OT: il vero erede morale di Steve Jobs

Messaggioda Luka » dom feb 11, 2018 1:29 am

vinbrulè ha scritto:La macchina di turing più che una macchina fisica è un esperimento mentale spesso citato in filosofia e in particolare nei testi di logica matematica.


Appunto. Per quello ti ho detto che il paragone tra Jobs e Turing (o Von Neumann) non ha molto senso - diciamo che Turing è uno dei padri fondatori, ma le idee di Jobs hanno influenzato molto più direttamente la nostra vita. Liberissimo di considerare più entusiasmanti le astrazioni del primo, ma è abbastanza miope non riconoscere il ruolo che il secondo ha avuto nell'immaginare e creare gli strumenti che oggi tutti usiamo.

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Re: OT: il vero erede morale di Steve Jobs

Messaggioda vinbrulè » dom feb 11, 2018 1:38 am

Si parlava di ciò che ci eccita, a me eccita capire quali sono i limiti della conoscenza umana.
La tecnologia ci facilita la vita e ringrazio chi ha inventato il PC, internet e altre cose che usiamo tutti i giorni e lo ringrazio proprio dimostrando l'utilità della tecnologia usandola. Dopodichè proprio perchè non devo preoccuparmi di zappare la terra grazie alla tecnologia, posso occuparmi di filosofia, arte, musica...
Sarà la mia pigrizia mentale ma a me piace arrivare subito alle conclusioni, senza passare dalla pratica.
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Re: OT: il vero erede morale di Steve Jobs

Messaggioda ledzep » dom feb 11, 2018 7:42 am

Ovvero: Alzarsi il 27 del mese senza doverlo fare i primi 26 giorni :asd: :asd: :asd:
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Re: OT: il vero erede morale di Steve Jobs

Messaggioda Dogwalker » dom feb 11, 2018 9:54 am

vinbrulè ha scritto:Nessuno, era per ribadire a dog che dopo aver guardato il film sono andato ad approfondire su internet...

...la cosa sbagliata.
La macchina Bomba, o bomba criptologica, è il calcolatore elettromeccanico che decrittò Enigma, e a cui Touring sta intorno per tutto il film.
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Re: OT: il vero erede morale di Steve Jobs

Messaggioda vinbrulè » dom feb 11, 2018 8:12 pm

Sì ma la macchina del film viene dopo la macchina di Turing...
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Re: OT: il vero erede morale di Steve Jobs

Messaggioda Dogwalker » dom feb 11, 2018 11:25 pm

vinbrulè ha scritto:Sì ma la macchina del film viene dopo la macchina di Turing...

Non proprio. Sono più o meno contemporanee (Touring ipotizza la sua macchina nel 1936. Marian Rejewski comincia a progettare la Bomba nel 1932, e la macchina viene completata fisicamente nel 1938). Ovviamente servivano a scopi diversi. La macchina di Touring a descrivere algoritmi, la Bomba criptologica a vincere una guerra.

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Re: OT: il vero erede morale di Steve Jobs

Messaggioda vinbrulè » dom feb 11, 2018 11:49 pm

Ma infatti ho detto che su wikipedia si parla della macchina di turing e non della macchina criptologica. Possiamo anche sorvolare sulla finzione del film (tutti i film biografici o storici contengono delle finzioni), il problema è che nei libri di storia turing viene appena citato e l'altro nemmeno.
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Re: OT: il vero erede morale di Steve Jobs

Messaggioda Calidreaming » lun feb 12, 2018 10:55 am

vinbrulè ha scritto:Si parlava di ciò che ci eccita, a me eccita capire quali sono i limiti della conoscenza umana.
La tecnologia ci facilita la vita e ringrazio chi ha inventato il PC, internet e altre cose che usiamo tutti i giorni e lo ringrazio proprio dimostrando l'utilità della tecnologia usandola. Dopodichè proprio perchè non devo preoccuparmi di zappare la terra grazie alla tecnologia, posso occuparmi di filosofia, arte, musica...
Sarà la mia pigrizia mentale ma a me piace arrivare subito alle conclusioni, senza passare dalla pratica.


non è pigrizia mentale, semmai senso pratico direi.
Comunque per me la tecnologia è frutto proprio delle capacità uniche dell'uomo di applicare la propria intelligenza alle macchine creando strumenti in grado di facilitarci la vita.
Ogni tanto esce fuori qualcuno che non solo fa questo, ma lo fa proiettandoci in avanti di X anni in uno solo e velocizzando questo processo di tecno-evoluzione di molte volte e per me quelle persone sono degno di nota, sia da vive che da morte.
La mia stima per Jobs non è cambiata quando è morto, pensare che senza il suo apporto saremmo ancora a usare degli stilo sui palmari forse è eccessivo ma nemmeno troppo lontano dalla verità.
Se andiamo a vedere certi film di fantascenza di qualche anno fa e ci fermiamo a riflettere su chi ha realizzato cosa forse capiamo che a certe persone non finiremo mai di dire grazie.
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