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Chat di news, arte del governare, varie...

L'unico, autentico, inimitabile....

Re: Chat di news, arte del governare, varie...

Messaggioda Falcone PS » mar dic 03, 2019 6:08 pm

Cane ha scritto:
Falcone PS ha scritto:Non sarebbe ore che qualcuno di questo governo mostrasse un minimo di dignità e staccasse la spina? Dal leader dei 5S mi aspetto poco, ma dal cosiddetto avvocato del popolo un po' di rispetto per se stesso non ci starebbe male.

Sembra che il tuo problema sia sempre non di governare ma di staccare la spina.... :rolleyes:

Ma cosa pensi, che il governo dopo sara' meglio di quello che ha staccato la spina 6 mesi fa?

Ti devi rendere conto che qualsiasi governo uscito da un popolo del cacchio sara' sempre un governo del cacchio... :evil:

Secondo me sarebbe l'ora di staccare la spina agli italiani... :lol


un bel tot di anni fa qualcuno l'ha staccata la spina agli italiani, tu ed io sappiamo come andò a finire. ;)

con le elezioni potremmo toglierci di torno un bel po' di inutili stellati e poi vedremo.
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Re: Chat di news, arte del governare, varie...

Messaggioda Gatto del Cheshire » mar dic 03, 2019 8:28 pm

Oggi ascoltavo Radio 24 (104.8 MHz), una radio seria che parla solo di economia e borse (dovrebbe essere la radio del Sole 24ore). Bè il conduttore, uno competente, faceva notare che la procedura di salvataggio delle banche prevista nel MES è esattamente quella che esisteva quando i tedeschi salvavano le loro banche (spendendo 400 miliardi; ma loro li avevano). Poi dopo averle salvate hanno preteso il bail-in che ha costretto gli italiani ad arrangiarsi con le loro banche in crisi. Adesso è previsto un fondo di 50 miliardi che dovrebbe salvare le banche in crisi, a carico dell'UE. Come mai ? Ho sentito che Deutsche Bank e Commerzbannk sono in difficoltà...
Il conduttore ipotizzava che nel governo nessuno se ne fosse accorto. Per scarsa competenza, lui pensava; il che è credibile. Ma Tria non ha detto niente a Conte ?
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Re: Chat di news, arte del governare, varie...

Messaggioda Cane » mar dic 03, 2019 8:44 pm

Falcone PS ha scritto:con le elezioni potremmo toglierci di torno un bel po' di inutili stellati e poi vedremo.

Che in questo momento storico sarebbe meglio un governo di destra ne sono abbastanza convinto...

Basta anddare alle elezioni e vincono sicuramente loro...
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Re: Chat di news, arte del governare, varie...

Messaggioda leozan » mar dic 03, 2019 9:44 pm

ammetto sono rincoglionito, ma che cazzo sta succedento con questo fondo salva stati? Conte ha fatto tutto da solo? i vicipremier dell' altro governo che stavano li a fare? ora nessuno sa niente e via tutti contro tutti.
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Re: Chat di news, arte del governare, varie...

Messaggioda Cane » mar dic 03, 2019 10:18 pm

leozan ha scritto:ammetto sono rincoglionito, ma che cazzo sta succedento con questo fondo salva stati? Conte ha fatto tutto da solo? i vicipremier dell' altro governo che stavano li a fare? ora nessuno sa niente e via tutti contro tutti.

Secondo me tutti sapevano tutto....da sempre...

Ma adesso per convenienza salvini ha iniziato a sparare su conte e di maio sempre per convenienza gli sta dando quasi ragione....

Sbaglio o il pd sta dicendo che il mes va bene così com'e'?
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Re: Chat di news, arte del governare, varie...

Messaggioda ilmitico » mar dic 03, 2019 10:39 pm

Sostanzialmente, rispetto alla situazione attuale, cambia poco.

Chi dice che, col nuovo meccanismo l'italia verrebbe obbligata a ristrutturare il debito (tradotto, a fallire) in caso di accesso al fondo, semplicemente mente.
La decisione su un'eventuale ristrutturazione del debito del paese che accede al fondo verrebbe presa dall'assemblea del fondo (stringendo stringendo sono i ministri delle finanze dei paesi aderenti) a maggioranza qualificata dell'85%.
L'italia ha il 17,5% delle quote del fondo.
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Re: Chat di news, arte del governare, varie...

Messaggioda Cane » mar dic 03, 2019 11:49 pm

Finalmente siamo in modo "schiacciante" primi in qualcosa... :asd:

Analfabeti funzionali:

Italia Italia 47,0
Messico Messico 43,2
Irlanda Irlanda 22,6
Regno Unito Regno Unito 21,8
Stati Uniti Stati Uniti 20,0
Belgio Fiandre (Belgio) 18,4
Nuova Zelanda Nuova Zelanda 18,4
Australia Australia 17,0
Svizzera Svizzera 15,9
Canada Canada 14,6
Germania Germania 14,4
Paesi Bassi Paesi Bassi 10,5
Finlandia Finlandia 10,4
Danimarca Danimarca 9,6
Norvegia Norvegia 7,9
Svezia Svezia 7,5


Ma voi continuate a dare la colpa delle nostre disgrazie all'europa... :wall:
Ultima modifica di Cane il mer dic 04, 2019 9:39 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Chat di news, arte del governare, varie...

Messaggioda Cane » mar dic 03, 2019 11:58 pm

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Il governo e' cambiato, ma secondo me tutto il casino continuano a farlo loro tre.... :asd:
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Re: Chat di news, arte del governare, varie...

Messaggioda Gatto del Cheshire » mer dic 04, 2019 8:14 am

ilmitico ha scritto:Sostanzialmente, rispetto alla situazione attuale, cambia poco.

Chi dice che, col nuovo meccanismo l'italia verrebbe obbligata a ristrutturare il debito (tradotto, a fallire) in caso di accesso al fondo, semplicemente mente.
La decisione su un'eventuale ristrutturazione del debito del paese che accede al fondo verrebbe presa dall'assemblea del fondo (stringendo stringendo sono i ministri delle finanze dei paesi aderenti) a maggioranza qualificata dell'85%.
L'italia ha il 17,5% delle quote del fondo.

Verissimo. Ma metà degli itaiani (il 47) non è in grado di capirlo e Salvini se ne approfitta.
Invece di fare l'elenco degli incontri, ieri Conte avrebbe dovuto tagliar corto ed essere più assertivo. Ormai gli italiani credono solo a chi alza più la voce (Salvini), o a chi dà aiuti concreti (M5S). L'assegno di cittadinanza, anche dato a pioggia, è un fatto concreto.
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Re: Chat di news, arte del governare, varie...

Messaggioda Enzo-NW » mer dic 04, 2019 9:08 am

Ma scusate, se un paese ha bisogno di un intervento di questo fondo è perchè ha una situazione insostenibile del proprio debito.
Qualcuno m può spiegare perchè in un caso simile non è giusto che questo stato non debba ristrutturare il proprio debito?
Se non lo fa si brucia anche il patrimonio del fondo.

... sarebbe un po come continuare a prestare soldi pubblici ad Alitalia, che tanto non riuscirà mai a restituire nulla.
(400 milioni buttati per tenere tranquilli un po di seggi alle prossime elezioni...(
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Re: Chat di news, arte del governare, varie...

Messaggioda sevendays » mer dic 04, 2019 9:34 am

Dal capo del governo italiano ci si dovrebbe aspettare che dica "cosa fare" e "come fare".

Il problema di Conte è che non vuole (o non può), e finisce sempre a parlare di "in data taldeitali i contraenti il contratto hanno deliberato di fare". Intanto gli altri corrono e noi stiamo qui ad aspettare che di maio riceva i risultati dei sondaggi per capire in che direzione sventolare a mo' di banderuola.


Il caso MES potrebbe danneggiare l'Italia perché si parla di possibile ristrutturazione del debito. La preoccupazione è che, essendo una delle opzioni sul tavolo, da subito i grandi fondi preferiscano evitare di comprare debito italiano. Che fino ad oggi è sempre stato onorato in maniera puntuale senza alcuna ristrutturazione, ed è l'assenza di una prospettiva di ristrutturazione l'unico motivo per cui c'è ancora chi compra il debito italiano (ossia: di un paese che invecchia, non riesce ad attrarre investimenti, ha pochissimi laureati tecnici, dove se finisci a processo puoi aspettare la morte prima del giudizio, un governo normale non si vede da vent'anni, e ha un debito pubblico sempre in crescita).

Insomma, parlare apertamente di ristrutturazione rischia di provocare esattamente ciò che l'ESM vuole evitare: una crisi del debito. E l'ESM non è la BCE, non è in grado di salvare un paese grande perché ha risorse volutamente limitare (non può dire "whatever it takes").

La cosa buona dell'ESM è che è un primo vero passo verso l'emissione di titoli di stato europei, più affidabili di quelli dei singoli paesi, che possono sottrarre l'Italia (ma non solo) dalla morsa del rifinanziamento del debito, garantendo interessi bassissimi senza alcun costo per gli altri paesi (che anzi crescerebbero di più, essendo il loro mercato principale l'Europa stessa). Quello per cui il PD con Gualtieri combatte è esattamente questo: a costo zero sollevare l'intera economia europea, togliendo l'Italia da una situazione troppo scomoda per essere sostenibile.

Oggi la prima voce nel bilancio dello stato è la sanità e assistenza, ma la seconda voce sono gli interessi sul debito. Difesa, istruzione, etc. sono inferiori.

Dal 1991 lo stato incassa più di quanto spende, escludendo gli interessi sul debito. Dal 1991 sta drenando risorse dall'economia. Ad oggi per colpa degli interessi sul debito non sono possibili politiche keynesiane. Anche così si spiega la crisi.
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Re: Chat di news, arte del governare, varie...

Messaggioda Cane » mer dic 04, 2019 9:51 am

sevendays ha scritto: Quello per cui il PD con Gualtieri combatte è esattamente questo: a costo zero sollevare l'intera economia europea, togliendo l'Italia da una situazione troppo scomoda per essere sostenibile.

Hai perfettamente ragione sevendays, ma anche gli altri paesi hanno politici solo un pelino piu' in alto dei nostri, la cui cosa
principale e' raccattare voti...

E convincere un tedesco o un olandere a mischiare i soldi coi nostri mica deve essere facile... :asd: (anche se ci potrebbero guadagnare)
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Re: Chat di news, arte del governare, varie...

Messaggioda Luka » mer dic 04, 2019 11:25 am

sevendays ha scritto:Insomma, parlare apertamente di ristrutturazione rischia di provocare esattamente ciò che l'ESM vuole evitare: una crisi del debito.


Che è un po' come dire che comprarsi una giacca con le protezioni aumenta la probabilità di fare un incidente :D

'sta storia della profezia che si autoavvera è fumo negli occhi: il rischio di ritrutturazione del debito italiano è percepito come non nullo non tanto per via del MES (che è - al contrario - un meccanismo di garanzia), ma per il fatto che il partito attualmente in testa nei sondaggi ne parla da anni nella forma di ritorno alla lira, che comporterebbe una svalutazione (cioè ristrutturazione, in definitiva) automatica del 20-30%; lo stesso partito da anni blatera anche dell'uscita unilaterale dalla UE, ed intrattiene rapporti non proprio specchiati con la Russia. Con la quale sono in ottimi rapporti anche molti mentecatti della Casaleggio & Associati, che sino a poco tempo fa puntava ad indire un referendum sull'uscita dall'euro. E tu mi vieni a dire che un'eventuale crisi del debito italiano sarebbe propiziata dal MES? Che, en passant, prevede la ristrutturazione in casi eccezionali anche nella sua formulazione attuale? Andiamo...

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Re: Chat di news, arte del governare, varie...

Messaggioda charlifirpo » mer dic 04, 2019 12:15 pm

Luka ha scritto:
sevendays ha scritto:Insomma, parlare apertamente di ristrutturazione rischia di provocare esattamente ciò che l'ESM vuole evitare: una crisi del debito.


Che è un po' come dire che comprarsi una giacca con le protezioni aumenta la probabilità di fare un incidente :D



Ovviamente no però mette nel novero delle probabilità concrete la possibilità di fare un incidente, altrimenti non indosseresti le protezioni; in concreto non cambia nulla alla probabilità che un certo evento si verifichi semmai cerca di limitarne gli esiti negativi ma ne aumenta in maniera esponenziale la percezione e considerata l'attuale situazione dell'elettorato italiano (47% di analfabeti funzionali e via dicendo) fa il gioco di chi vive e prospera tra sondaggi e paure; purtoppo l'unica alternativa è rendersi autorevoli agli occhi dell'elettorato ma la vedo una via lunga e impervia.
...ah che sarà quel che non ha ragione né mai ce l'avrà ...
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Re: Chat di news, arte del governare, varie...

Messaggioda Gatto del Cheshire » mer dic 04, 2019 12:44 pm

Sì però smettiamola di parlare di debito pubblico, di ristrutturazione del debito etc.
E' un clima sollevato ad arte da chi vuole sfruttarlo per proporsi come risolutore dei nostri problemi, mentre intanto ne crea.
C'è intorno un clima di precarietà, di incertezza, per cui tutti tengono in banca i risparmi e non si azzardano a spendere, a investire. Avete notato la novità del Black Friday, mai visto prima, che è durato una settimana ? I produttori e i venditori sono alla canna del gas perchè i consumatori sono spaventati e non consumano.
Mandiamo al diavolo Greta per un po' e ricominciamo a spendere, se no la ruota non gira.
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Re: Chat di news, arte del governare, varie...

Messaggioda Luka » mer dic 04, 2019 2:56 pm

Gatto del Cheshire ha scritto:Sì però smettiamola di parlare di debito pubblico, di ristrutturazione del debito etc.
E' un clima sollevato ad arte da chi vuole sfruttarlo per proporsi come risolutore dei nostri problemi, mentre intanto ne crea.


Se se ne parla per smentire le cazzate propalate dai geni sovranisti e dai loro scaltri elettori si fa solo del bene.

Gatto del Cheshire ha scritto:Mandiamo al diavolo Greta per un po' e ricominciamo a spendere, se no la ruota non gira.


E che minchia c'entra Greta con il debito pubblico ed i consumi interno asfittici? Adesso il clima di incertezza e sfiducia è colpa della svedese?

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Re: Chat di news, arte del governare, varie...

Messaggioda Gatto del Cheshire » mer dic 04, 2019 4:04 pm

Sì, Greta con la sua crociata contro la CO2 e i combustibili fossili è già diventata la paladina della crociata contro il consumismo. Che distrugge l'ambiente, inquina, crea povertà etc etc.
E quindi contro gli sprechi e le disuguaglianze sociali; che esistono e forse sono anche un po' figlie del consumismo. Ma alla fine diventa una crociata oscurantista.
Greta che va in America in catamarano non sa quante risorse, quanta manodopera, quanto denaro era costato.
Non si può viaggiare tutti in catamarano o in bicicletta. Sarebbe un secolo di arretramento della nostra civiltà.
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Re: Chat di news, arte del governare, varie...

Messaggioda gabrielebig » mer dic 04, 2019 4:25 pm

Adda veni baffone altro che Greta.
Nazionalizzare. Zero tasse, zero disoccupazione.
L'amministrazione la subappaltiamo agli svizzeri.
Ultima modifica di gabrielebig il mer dic 04, 2019 4:27 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Chat di news, arte del governare, varie...

Messaggioda Cane » mer dic 04, 2019 4:27 pm

Gatto del Cheshire ha scritto:Greta che va in America in catamarano non sa quante risorse, quanta manodopera, quanto denaro era costato.
Non si può viaggiare tutti in catamarano o in bicicletta. Sarebbe un secolo di arretramento della nostra civiltà.

Per risparmiare un viaggio in aereo...

Intanto casiraghi e il navigatore sono tornati in aereo in europa... :asd:

E alrtri 4 sono andati in aereo in america per riprendere il catamarano... :asd:

Brutta cosa la demagogia...

Detto questo puo' essere che smuova qualcosa...vedremo...
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Re: Chat di news, arte del governare, varie...

Messaggioda Luka » mer dic 04, 2019 4:36 pm

Gatto del Cheshire ha scritto:Sì, Greta con la sua crociata contro la CO2 e i combustibili fossili è già diventata la paladina della crociata contro il consumismo.


I consumi in Italia calano o, nella migliore delle ipotesi, ristagnano dal 2011 - La Thunberg non c'entra una fava, direi.

Gatto del Cheshire ha scritto:Non si può viaggiare tutti in catamarano o in bicicletta.


Infatti non si è mica trattato di un atto simbolico, neh?, ma di un invito a bandire gli aerei per ricominciare tutti ad andare a vela.

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