OT - Moto GP

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Eorl
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Re: OT - Moto GP

Messaggio da Eorl »

ledzep ha scritto: mer set 21, 2022 11:26 am Ducati Lenovo guida la classifica team con 37 punti davanti ad Aprilia. Con 225 punti ancora possibili è una classifica apertissima e un titolo non scontato.
verissimo che un vantaggio di 37 punti per altre 5 gare non è niente...
ma dobbiamo ricordare che il gap è frutto di una grande solidità dei piloti Aprilia (un solo ritiro di Vinales causa rottura abbassatore) a fronte di una fallosità sopra alla media (unita ad un filo di sfortuna) per Pecco e Jack, che di ritiri ne hanno accumulati ben 6, di cui addirittura uno doppio nella prima gara;
la tendenza però sembra mostrare progressi in casa Ducati e qualche piccola stecca in casa Aprilia, dove hanno iniziato a sentire pure loro la pressione...

per Yamaha invece l'anomalia è la quasi irrilevanza di Morbido... :crying:

infine anche per Honda la classifica non mente: tanto è buona la Ducati quanto loro hanno una moto di cacca! :asd:
ledzep ha scritto: mer set 21, 2022 11:26 am E quello per team è un titolo sportivamente valido perché giocato alla pari.
scusa eh, ma se ti ho appena dimostrato che Ducati sarebbe ancora prima tra i costruttori persino con solo le due moto factory, cosa vuoi di più?
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ledzep
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Re: OT - Moto GP

Messaggio da ledzep »

Vabbe'...se fai finta di non voler capire è inutile continuare a menare il can per l'aia.
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age073
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Re: OT - Moto GP

Messaggio da age073 »

Ma non è che Morbido risente del problema al ginocchio più di quanto immaginiamo?
primo ogni 4 gare, sul podio ogni 2, 1 mondiale ogni 3 anni: VALE 46!
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Darth Micius
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Re: OT - Moto GP

Messaggio da Darth Micius »

age073 ha scritto: mer set 21, 2022 1:25 pm Ma non è che Morbido risente del problema al ginocchio più di quanto immaginiamo?
Ma no dai, mai una scintilla ne un guizzo, arriva una collaudatore e va più veloce.. secondo me le prestazioni di quartararo li spegne tutti psicologicamente, invece di dare qualcosa in piu rendono meno. Un po come successo a lorenzo su honda.. marquez gli ha fatto scendere la catena, a lui e a pol in particolare, forse gli altri partivano già meno ambiziosi..
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Cane
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Re: OT - Moto GP

Messaggio da Cane »

Ma come si spiega il Morbidelli del'anno scorso? :rolleyes:
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Eorl
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Re: OT - Moto GP

Messaggio da Eorl »

ledzep ha scritto: mer set 21, 2022 1:24 pm Vabbe'...se fai finta di non voler capire è inutile continuare a menare il can per l'aia.
è quel che dico io!
prima sbagli per due volte le regole di punteggio dei campionati, poi ogni volta insisti che i risultati sono snaturati dalla presenza di 8 moto quando invece Ducati sarebbe prima anche solo con le 2 factory, con cui non a caso è in testa anche alla classifica per team, sopravanzando quattro Honda e quattro Yamaha, che potrebbero anche essere 8 (o persino 16 come scherza Cane :asd: ), che la situazione non sarebbe diversa da com'è.

certo, le prestazioni di Bastianini danno un gran bel contributo, sia in termini di punti che in termini di immagine: vincere così come sta facendo con una moto privata e non aggiornata alle ultime specifiche è un colpo eccezionale a testimoniare la bontà delle loro moto.... :inchino:

(e ricordate quando tutti avevano spiegato che Bestia aveva vinto all'inizio perché la versione 2021 era già a punto e la versione 2022 non ancora, ma che il vantaggio era destinato a scomparire entro metà stagione?
beh, non è andata così ...
(e viene da aggiungere: putroppo per Pecco!

Honda, Yamaha e KTM sono tecnicamente al palo, Aprilia continua a progredire (ma è ancora dropata dalle concessioni....) e Ducati è il nuovo riferimento tecnico per tutti: di motore, di aerodinamica, di cazzabubboli come l'abbassatore, ecc.

Sarebbe stato ben strano o sfortunato che il campionato costruttori non riflettesse questa realtà.
Ultima modifica di Eorl il mer set 21, 2022 2:08 pm, modificato 2 volte in totale.
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ledzep
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Re: OT - Moto GP

Messaggio da ledzep »

Morbidelli non ha partecipato allo sviluppo della moto di quest'anno che, visto che è carente di motore, è andata nella direzione che serve a Fabio. Meno frenata, meno piega e percorrenza di curva più veloce. Per farlo il pilota si sposta più avanti e più in fuori
Solo che in quel modo guida solo Quartararo.
Morbidelli va visto l'anno prossimo quando il motore più potente consentirà anche di guidare in modo diverso.
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Re: OT - Moto GP

Messaggio da Eorl »

Cane ha scritto: mer set 21, 2022 1:52 pm Ma come si spiega il Morbidelli del'anno scorso? :rolleyes:
guarda che l'anno scorso ha fatto schifo: è due anni fa che ha sfiorato il titolo.

e la spiegazione è tutta o quasi nel cambio carcassa/gomma portato da Michelin....
Ultima modifica di Eorl il mer set 21, 2022 4:27 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: OT - Moto GP

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Eorl ha scritto: mer set 21, 2022 2:06 pm guarda che l'anno scroso ha fatto schifo: è due anni fa che ha sfiorato il titolo.
Avevo sbagliato... :oops:

Anche le carcasse decidono un mondiale?

Ma forse un campione in qualche modo si adatta...
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Re: OT - Moto GP

Messaggio da Dogwalker »

ledzep ha scritto: mer set 21, 2022 2:04 pm Morbidelli non ha partecipato allo sviluppo della moto di quest'anno che, visto che è carente di motore, è andata nella direzione che serve a Fabio. Meno frenata, meno piega e percorrenza di curva più veloce. Per farlo il pilota si sposta più avanti e più in fuori
Solo che in quel modo guida solo Quartararo.
Morbidelli va visto l'anno prossimo quando il motore più potente consentirà anche di guidare in modo diverso.
Vabbè ma Crutchlow che arriva e gli da dieci secondi significa che si è anche seduto sul problema. Ormai si è abituato che, con quella moto, arriva in quella posizione, e non gli va di sbattersi per racimolare qualche punto in più.

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Darth Micius
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Re: OT - Moto GP

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Oltretutto, non vorrei sbagliarmi ma cal, è stata la prima yamaha non guidata da quartararo a segnare punti per il campionato costruttori. Morbidelli non è mai arrivato davanti a quartararo e non (mi pare) abbia mai segnato punti quando fabio si è steso. Se fossi in yamaha sarei preoccupato per il prossimo anno..
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Re: OT - Moto GP

Messaggio da Eorl »

Cane ha scritto: mer set 21, 2022 2:30 pm Anche le carcasse decidono un mondiale?
possono contribuire eccome!!!
Cane ha scritto: mer set 21, 2022 2:30 pm Ma forse un campione in qualche modo si adatta...
non tutti sono "campioni" allo stesso modo:
c'è chi è capace di vincere un titolo perché interpreta alla perfezione una certa moto con certe gomme ecc. ma quando cambiano gli ingredienti non riesce ad essere nulla di più di un buon pilota, e c'è quello che continua a svettare anche dopo cambi regolamentari, di gomme, di costruttore, di cilindrata o di categoria, ma allora forse parliamo già di "fuoriclasse"...

ah, e considerazioni simili valgono anche in tanti altri sport, che siano motoristici oppure no!
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Re: OT - Moto GP

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Eorl ha scritto: mer set 21, 2022 4:40 pm non tutti sono "campioni" allo stesso modo:
c'è chi è capace di vincere un titolo perché interpreta alla perfezione una certa moto con certe gomme ecc. ma quando cambiano gli ingredienti non riesce ad essere nulla di più di un buon pilota, e c'è quello che continua a svettare anche dopo cambi regolamentari, di gomme, di costruttore, di cilindrata o di categoria, ma allora forse parliamo già di "fuoriclasse"...
Infatti il pilota piu' la moto si chiama "pacchetto".... :asd:
Non e' detto che dipenda solo dal pilota o solo dalla moto...
Se il pilota non si "sposa" con la moto e' un casino... :asd:
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Re: OT - Moto GP

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Scusa @eorl ma mi sfugge cosa ci sia di ermetico nel mio ragionamento.
Il mondiale piloti e quello per team sono ben lungi dall'essere assegnati. Ducati è in corsa per entrambi, in uno contro Yamaha e nell'altro contro Aprilia
Il campionato costruttori, che vede 8 moto Ducati contro 2 o al massimo 4 degli avversari e' OVVIAMENTE vinto da chi ha 8 moto con 5 gare in anticipo.
Casomai ci sarebbe da chiedersi perché, con una moto tanto superiore,a Ducati non abbia già vinto gli altri due, come solitamente faceva la Honda ai tempi.

Però, se per te il campionato costruttori vinto così è una figats...chi si accontenta gode.
Noto che in Ducati hanno parlato molto di più dei 5 punti persi da Pecco grazie a Bastianini che del mondiale vinto
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Darth Micius
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Re: OT - Moto GP

Messaggio da Darth Micius »

Scusa se mi intrometto ledzep, ma se ci fossero state 16 yamaha in pista credi che avrebbero fatto meglio? Secondo me no, forse una manciata di punti in più raccolti nelle gare in cui quartararo non è arrivato in fondo.. una decina di punti qua e la, arrancando per arrivare in top 15..
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Re: OT - Moto GP

Messaggio da age073 »

Ok, tutto giusto, ma va da sé che più moto metti in pista più probabilità hai rispetto agli altri che una ti vada a punti.

Il che non significa che la Ducati sopperisca col numero alla scarsa qualità, ma semplicemente che ha più probabilità di stare davanti.
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Re: OT - Moto GP

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age073 ha scritto: mer set 21, 2022 5:09 pm Ok, tutto giusto, ma va da sé che più moto metti in pista più probabilità hai rispetto agli altri che una ti vada a punti.
Schierare piu' moto e' come sfruttare la scia, dare la sportellatina all'avversario, fare da tappo... :asd:

Il regolamento lo permette.... :ok:

Chi non sfrutta il regolamento peggio per lui... :asd:
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Re: OT - Moto GP

Messaggio da Darth Micius »

Secondo me no, il punteggio massimo lo fai esprimendo il potenziale moto pilota. L'unico vantaggio che posso riconoscere si concretizza quando molte moto di una determinata marca si mettono in fila davanti alle altre. Questo non succede spesso nemmeno a ducati che obbiettivamente la moto migliore in griglia.
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Re: OT - Moto GP

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Darth Micius ha scritto: mer set 21, 2022 5:21 pm .... si concretizza quando molte moto di una determinata marca si mettono in fila davanti alle altre.
Sono avversari anche tra loro...
Anzi, sono piu' avversari tra loro che con le altre marche...
Mi scappa da ridere quando sul finale dall'igna fosse costretto a dare ordini di scuderia... :rollin
Barrichello pianse quando dovette far passare Schumacher... :-(
Bastianini di certo non fara passare Bagnaia... :asd:
A meno non gli facciano un ricatto che non possa dire di no... :evil:
Ultima modifica di Cane il mer set 21, 2022 5:38 pm, modificato 3 volte in totale.
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Re: OT - Moto GP

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ledzep ha scritto: mer set 21, 2022 4:52 pm Il campionato costruttori, che vede 8 moto Ducati contro 2 o al massimo 4 degli avversari e' OVVIAMENTE vinto da chi ha 8 moto con 5 gare in anticipo.
Casomai ci sarebbe da chiedersi perché, con una moto tanto superiore,a Ducati non abbia già vinto gli altri due, come solitamente faceva la Honda ai tempi.
la risposta al tuo quesito mi pare altrettanto ovvia:

la Ducati ha sfornato una moto talmente buona che si permettono di vincerci a ripetizione tanto il capitano Bagnaia che il gregario Bestianini, mentre tutte le altre sono in grado a volte di aiutare... così come di infastidire!
(ricordi come Enea si vantò di aver messo talmente tanta pressione a Pecco da indurlo all'errore nella gara di Le Mans, che Bagnaia stava conducendo in testa e che finì nella sabbia con zero punti??

io trovo piuttosto pazzesco che su 8 Ducati ben 6 siano andate a podio, comprese quelle non aggiornate, di team privati e pilotate da rookies!!!
(e le uniche 2 che non ce l'hanno fatta ci sono andate molto vicino: parlo di Marini, due volte 4°, e Diggia, al massimo 8° ma che si è concesso una pole al Mugello, e scusate se è poco...)

per fare l'en plein in tutte le classifiche, come la Honda dei tempi che citi, forse funziona meglio la formula di un primo pilota e di uno scudiero che collaborano senza mettersi troppo i bastoni tra le ruote...
Ultima modifica di Eorl il mer set 21, 2022 5:41 pm, modificato 2 volte in totale.
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