la cisa, le jappe fighe e i moscini con la v85

[fabiolemans1]

Aperto il primo video, si viene inondati dai suggerimenti di YT a tema "harley death wobble".
Minchia, una cosa sola devono riuscire a fare, andare dritte, e manco quello je riesce.

-fabio-

[Darth Micius]

Una volta sono arrivato dietro ad un tipo con una sportster 1200, una strada che sale da la ciotat, in Provenza.. ad ogni modo ci sono dei bei curvoni, piuttosto che farsi passare ha preferito trasformare la moto in una fiaccola mi ricordo che prese un curvone con gli scarichi che strisciavano a terra da inizio a fine.

[olfra]

probabilmente il manubrio stile ape hanger non aiuta , alleggerisce troppo l'avantreno così appeso, questo unitamente ad uno chassis probabilmente non così rigoroso

accelerare (quindi togliere ancora di più peso) o decelerare (aumentando il peso sull'avantreno)..???. bella domanda... probabilmente dipende dal tipo di sbacchetto e di moto e di risonanza... non penso ci sia una legge universale...

in caso di harley probabilmente staccando le mani dal manubrio si evita la propagazione ed amplificazione dell'onda di death wobble attraverso il pilota verso tutta la moto che si autoequilibra, quindi probabilmente è "soluzione" meno rischiosa con quelle moto... perché non è un semplice microsbacchetto microoscillazione da avantreno lasciato leggero e non caricato dal pilota (come su una stradale pura), qui le onde oscillatorie sono davvero cospicue

[Darth Micius]

Si ma per lasciare il manubrio in quei casi ci vuole un bel pelo! forse frenare con il posteriore ma boh.. spero non mi capiti mai.

[manhaus71]

Dubito che con i 300 e passa kg del big block HD (+ pilota) e con le potenze "da urlo" della moto vi sia un qualche alleggerimento dell'avantreno... fatto salvo forse il caso dell'accelerazione da fermo.
Inoltre lo sbacchettamento con l'Harley è davvero temibile... vista la grande inerzia del veicolo.. non oso pensare alle sollecirtazioni subite dal telaio e dalla forcella.
Credo poi che l'effetto "vela" del busto eretto sommato alle braccia alte dell'ape hanger aumentino il rischio sbacchettamento proprio per il fatto che ci si "appende" letteralmente al manubrio contrapponendosi così all'autoallineamento.
Poi figuriamoci se queste moto montano un ammortizzatore di sterzo...

[Speedy72]

Non me ne intendo un gran che, ma penso che un ruolo lo giochi l'aerodinamica ( moto più assettate oscillano se dotate di bauletti o borse) unità alla risposta delle sospensioni (una sorta di risonanza tra l'oscillazione delle forcelle e del forcellone). Comunque, quelle rare volte che mi è accaduto con la Fazer, ho sempre risolto con una pelatina al freno posteriore, senza chiudere il gas repentinamente.

[bocserronny]

dalla discussione improntata sulle andature in curve divertenti e allegre passiamo ad altro argomento sempre degno di attenzione
https://www.youtube.com/watch?v=G3EtX43OSr4

Il tizio del video è un demente... io vedendo che il fenomeno "cresce" mollerei il gas... invece questo continua ad accelerare.
...e infatti appena molla il manubrio cessa immediatamente tutto.

manhaus non è esattamente così, provato, studiato e sperimentato (non da me) che mollare il gas accentua lo sbacchettamento.
Mollare il gas e creando l'immediato calo di potenza fa si che tutto il carico si trasferisce sull'anteriore accentuando lo sbacchettamento, lasciare il manubrio poi è caduta sicura. E' molto ma molto meglio accelerare pelando il freno posteriore affinchè avvenga il trasferimento di carico annullando il movimento anteriore.
Mai aggrapparsi al manubrio (l'istinto e la paura danno questa reazione immediata), essere sciolti sul manubrio senza opporsi all'oscillamento, perchè anche se metti tutta la forza a disposizione non si riuscirà a fermare lo sbacchettamento.
In ultimo sguardo dritto su dove si vogliono mettere le ruote, un pò come in curva.
Facendo ciò si hanno molte probabilità di non cadere......rovinosamente.
Comunque il ruolo fondamentale lo svolgono le forcelle e gli ammortizzatori posteriori troppo rigidi. poi potremmo parlare anche di gomme montate male o non equilibrate. l'aerodinamica non ha alcuna incidenza a riguardo, almeno nello specifico "sbacchettamento della morte"

[manhaus71]

manhaus non è esattamente così, ...

Mah probabilmente è come dici, anche se lo sbacchettamento nasce proprio dal leggero alleggerimento dell'avantreno.
Ad intuito (ma forse sbaglio) la cosa migliore da fare sarebbe allentare la presa sulle manopole limitandosi a sfiorarle per agevolare l'autoallineamento della moto e contemporaneamente rallentare perchè sicuramente la spinta opposta dalla strada sulla ruota (componente orizzontale) è senz'altro più influente sullo sbacchettamento rispetto alla componente verticale. Questo secondo me, ovviamente...

Comunque a me capitò solo in un'occasione con il V65C in cui feci una forte accelerazione su di un rettilineo in uscita da una rotonda, (arrivando rapidamente sui 120 km/h) ma all'epoca avevo la forcella con una cartuccia "esplosa" .. d'istinto mollai il gas e l'avantreno poco dopo smise di oscillare ... effettivamente mi spaventai non poco, tanto che dopo revisionai la forcella e da allora mi assilla il pensiero di completare la moto con un ammortizzatore di sterzo... che però non ho ancora montato.

[ledzep]

lo sbacchettamento all'anteriore in velocità dipende dal posteriore, non dalla forcella. Poi ad innestrlo possono concorrere tante cose: rughe sull'asfalto, vento ecc

a me capitò sulla Milano Bologna col cali ev e il tachimetro segnava 180
non togliere gas di colpo ma semplicemente pelarlo, NON frenare,, leggeri sul manubrio, abbassarsi per togliere l'effetto vela e aspettare che passi

poi fermarsi a cagare

[Calidreaming]

poi fermarsi a cagare

beh dipende se non hai nessuno dietro puoi anche fare tutto insieme

[nedo]

scusa eh, ma se fai un incidente in città con lo scooter o con la moto cosa cambia? con la moto magari la pinzata ti porta a ridurre la velocità in modo drastico ed efficiente, con lo scooter la pinzata se va bene non cadi ed è già tanto.... ma poi l'impatto a 50 all'ora è un casino in entrambi i casi, perchè con lo scooter non ti vesti?

leggo solo adesso...è proprio diverso l'approccio al mezzo - in città con lo scoter vado tranquillo ed attento, in tanti e tanti anni (avevo 14 anni col primo motorino) non mi ricordo di aver avuto bisogno di pinzare in maniera decisa e non mi ricordo di aver mai avuto un incidente (complice l'aver acquisito una buona attenzione a quello che fanno gli altri intorno, diciamo che non sono mai "ottimista" su quanto fanno gli altri)
invece con la moto, che uso esclusivamente fuori città, apro il gas parecchio di più (sempre se a mio giudizio ci sono le condizioni) e faccio "motociclismo" nel senso di andare a cercare strade divertenti sulle quali provare l'ebbrezza dell'agilità tra le curve e lì i rischi sono sicuramente maggiori
non è una scelta completamente razionale me ne rendo conto, va detto però che in città non ho necessità di fare superstrade, raccordi anulari e cose simili, non sto parlando di Roma o Milano o Napoli...forse sta qui la vera differenza

[nedo]

non ricordo chi, forse red, parlava di una curva bastarda sulla cisa vicino ad una casa semi diroccata in discesa
sono stato qualche giorno fa ed ho trovato il manto stradale della cisa molto rovinato ed una curva veramente bastarda in discesa venendo da Pontremoli vicino ad una casa diroccata- la curva verso destra chiude inesorabilmente senza (o almeno non l'ho vista) cartellonistica stradale
se è quella la curva, la cosa buona è che al momento l'asfalto è talmente sconnesso che sei costretto giocoforza ad affrontarla piano
ma forse vi riferivate a qualche altra curva?

https://www.google.it/maps/dir///@44.55 ... a=!3m1!1e3

[Calidreaming]

si lato pontremoli fa veramente pena e ci sono punti vicino al passo che sono davvero raffazzonati a testa di pene di segugio, cioè c'erano punti con l'asfalto rovinato e hanno pensato bene di sistemarlo cacciandoci sopra altro asfalto a muzzo senza alcun criterio creando anzichè un avvallamento pericoloso in curva, un dossetto pericoloso in curva... dei geni del male in pratica....

[Red27]

https://www.google.it/maps/dir///@44.55 ... a=!3m1!1e3

Confermo, la curva è questa, lato parma, discesa verso fornovo

[titoi d.c.]

La più bastarda di tutte, a salire, è questa a sinistra:

https://www.google.it/maps/@44.4852729, ... a=!3m1!1e3

Salendo al Passo dal Tugo provenienti da Berceto. Vista così su due dimensioni non dice nulla, ma è bastardissima perchè c'è un piccolo rettilineo dove comunque con le bestie da millemila cavalli di oggi prendi una bella velocità, è in salita e parabolica, quindi invita a piegare, ma quando vedi l'uscita c'è subito dopo il gomito a destra. E sopratutto hai il guard-rail come spazio di fuga.

Magari rende meglio con street wiew:

https://goo.gl/maps/ZZhbk4JWUAqbNxoy7

[TODD]

ho fatto la salita da fornovo, contando 4 autovelox di quelli blu a scatolone quadrangolare. tuti su 50 nelle frazioni. in discesa invece un paio di quelli a palo che ti riprende dall'alto verso pontremoli.

-quanti eventualmente me ne sono persi?

-quanti di loro sono regolarmente funzionanti?

[Alberto Giani]

ho fatto la salita da fornovo, contando 4 autovelox di quelli blu a scatolone quadrangolare. tuti su 50 nelle frazioni. in discesa invece un paio di quelli a palo che ti riprende dall'alto verso pontremoli.

-quanti eventualmente me ne sono persi?

-quanti di loro sono regolarmente funzionanti?

Io l anno scorso ho preso un velox dal comune di Licciana Nardi, più o meno zona Pontremoli se non sbaglio

[Calidreaming]

ho fatto la salita da fornovo, contando 4 autovelox di quelli blu a scatolone quadrangolare. tuti su 50 nelle frazioni. in discesa invece un paio di quelli a palo che ti riprende dall'alto verso pontremoli.

-quanti eventualmente me ne sono persi?

-quanti di loro sono regolarmente funzionanti?

direi che li hai contati tutti, mi pare ce ne sia uno solo funzionante, forse hanno una macchinetta che spostano da un box all'altro...

[TODD]

Io l anno scorso ho preso un velox dal comune di Licciana Nardi, più o meno zona Pontremoli se non sbaglio

si, è vicino pontremoli.

direi che li hai contati tutti, mi pare ce ne sia uno solo funzionante, forse hanno una macchinetta che spostano da un box all'altro...

giusto quello con palo più a valle mi da qualche preoccupazione, nel senso che non ero nemmeno troppo sopra, forse di dieci ma neanche, però ho frenato un pochino all'ultimo per rientrare nei 50 (se poi era su 60 no problem, ma mi pareva fosse 50)

[Calidreaming]

giusto quello con palo più a valle mi da qualche preoccupazione, nel senso che non ero nemmeno troppo sopra, forse di dieci ma neanche, però ho frenato un pochino all'ultimo per rientrare nei 50 (se poi era su 60 no problem, ma mi pareva fosse 50)

se non sono dei fidiputt estremi dovrebbero tararli una decina di km sopra il limite e quindi anche se era 50 dovresti dormire sereno, se sono fidiputt come quelli di Longarone allora son cazzi perchè mi è arrivata per aver infranto il limite di 7 km/h .... mi sono sentito un po' criminale in effetti eh....